birbuçuk

Seçil: Hola a todos, acabamos de entrar al estudio. Soy Seçil. Estamos con ustedes a una hora completamente distinta, en un día completamente distinto, fuera de Açık Dergi. Estamos en la emisión especial del proyecto de apoyo de los oyentes de Açık Radyo — en el 15.º Festival de Radio. ¿Les doy el número de nuestra línea de apoyo de los oyentes? Pueden llamar al 0212 343 41 41, hablar con nuestros compañeros. O pueden hacer clic en el botón "apóyennos" en acikradyo.com. Lo último que dijo Ömer Madra fue que hoy nos habían dado su apoyo 69 oyentes. Queremos seguir desde aquí. Mientras empezamos la charla con el colectivo birbuçuk — bienvenidos, amigos.

Birbuçuk: Gracias. Gracias, hola.

İlksen: Sí, estamos con el colectivo birbuçuk formado por Ayşe Ceren Sarı, Yasemin Ülgen y Serkan Kaptan. En Açık Dergi ya habíamos escuchado su voz en la reunión de colectivos que tuvo lugar hace unos días en Kasa Galeri. Y como estábamos a punto de hablar de los comunes, y el 15.º Festival de Radio trata de los comunes y los bienes compartidos, les dijimos: adelante, vengan — y gracias por no decirnos que no. Muchas gracias. Bienvenidos. ¿Empezamos con birbuçuk? ¿Por qué birbuçuk?

Seçil: Tres personas, cada una tiene su media parte. En realidad yo lo veo también como el grupo de quienes no se atreven a tomar una parte entera.

Yasemin: En realidad quizás puedo hablar brevemente de por qué lo hacemos. Ayşe, Serkan y yo como equipo birbuçuk llevamos aproximadamente un año organizando reuniones sobre diferentes temas que abarca la ecología. Francamente, estos encuentros surgieron de una necesidad. Porque nos dimos cuenta de que el arte y la ecología, punto en común de los tres, no se conocían entre sí. Y a partir de ahí preparamos un programa de reuniones de más de un año. Invitamos a las reuniones a personas que trabajan en diferentes temas como agua, biodiversidad, fronteras, clima, minería, energía. Son artistas y, además de artistas, expertos que siguen trabajando sobre el terreno, académicos o personas experimentadas en cuyo conocimiento confiamos. Nuestro objetivo, en realidad, es reunir estos dos campos a través de nuevos conocidos y alianzas. Podemos decir que poco a poco empezamos a facilitarlo. Lo pensamos tanto como un campo de investigación como un método de aprendizaje recíproco. Y las "mitades" representan, en realidad, a las personas que vienen a estos encuentros. Por supuesto, tenemos un nombre tomado de un límite de un grado y medio. Pero su marco conceptual es en realidad la reunión de las mitades de todas esas experiencias.

İlksen: La reunión de las mitades de las experiencias. ¿Podemos profundizar un poco en esto?

Ayşe: Podemos.

Ayşe: Sí, yo soy Ayşe. Una de las cosas que pretendemos hacer, quizás la más importante, es reunir el sentimiento del artista con el hecho del académico. Y aquí, en realidad, crear un espacio de intercambio para pensar juntos. Nosotros pensamos más en cómo diseñar esto.

İlksen: Es decir, tienen una idea de transgredir los límites conocidos, eso podemos decirlo con tranquilidad. En realidad, tanto la ecología como la producción cultural están entre los temas fundamentales que sigue Açık Radyo. Y si vemos a Açık Radyo como uno de los medios donde ambas confluyen — y si además pensamos en la urgencia de la época que vivimos, en esta emisión hacemos sonar constantemente llamados para que cuanto antes cada uno haga lo que pueda y actuemos, una vez más, juntos.

Seçil: Sí, ha habido reuniones hasta ahora. Incluso ha habido resultados. Les pediremos que nos hablen un poco de ellos también. Pero, en cuanto a las reuniones, hay algo de lo que Serkan Kaptan también es responsable. El colectivo birbuçuk tiene unas preocupaciones fundamentales. Quizás puedan hablar un poco de ellas y luego de lo que se ha conversado hasta ahora.

Serkan: Yo pienso mucho sobre las prácticas de las reuniones. Le doy mucha importancia a cómo debe hacerse una reunión. Si las personas nos dan su tiempo, si participan en nuestras reuniones, esa reunión tiene que ser productiva para los participantes y, además, después de la reunión nosotros tenemos que poder obtener nuestros resultados de forma productiva y bonita. Por eso, dentro de birbuçuk, en realidad centro mi reflexión principal en estas prácticas de reunión. ¿Cómo se hace una reunión? ¿Cómo debe ser la organización, el plan de la reunión? Pensamos mucho en esto, lo pensamos todos juntos. En realidad, construimos el plan de las reuniones a partir de nuestras conclusiones. Creemos que una reunión no puede durar más de tres horas. Cuando supera las tres horas, pensábamos que la atención de las personas se dispersa mucho más. Y decidimos que en esta reunión de tres horas podíamos incluir como máximo seis invitados.

İlksen: ¿Seis ponentes?

Serkan: Seis ponentes, sí. Les llamamos bocas — podemos invitar a seis bocas a nuestros encuentros. Dedicamos la mitad del tiempo de nuestras reuniones a que estas personas se presenten. Estas personas, al principio, quizás con más intimidad que en otras reuniones académicas, quizás usando detalles que no podrían usar en otros sitios, cuentan por qué se interesan por la ecología — es decir, cómo fueron arrastradas a este campo — empezando quizás por su infancia, quizás por su juventud. Y luego, en la mitad restante del tiempo, deseamos que compartan sus propios trabajos, más enfocados en el tema. Las orientamos hacia eso. Así salen resultados más productivos. Comprobamos que era muy productivo. Vimos que, cuando dedicamos la mitad de la reunión a que las personas se presenten, nace una cercanía, una intimidad, y que esto es muy importante para la productividad de la reunión.

İlksen: En realidad se me ocurre también algo así como usar el lenguaje cotidiano. Es que cuando se dice reunión, a uno le viene a la cabeza algo un poco más académico, pero siento que ustedes también tienen la inquietud de crear otro lenguaje captando desde ahí un lenguaje cotidiano.

Yasemin: A las reuniones les llamamos respiración, en realidad. Así, intentamos producir una nueva palabra para cada cosa, salir de estos moldes.

İlksen: Entonces dicen boca, dicen respiración. ¿Podríamos decir que el colectivo birbuçuk también tiene la inquietud de producir un nuevo tipo de diccionario?

Yasemin: Eso surge por sí mismo, creo. Ese lenguaje surge solo. No es como una inquietud, pero suena bien. Las personas salen de los límites a los que están acostumbradas. Quizás comparten ideas un poco más distintas de lo habitual. Ellas también empiezan a producir palabras. Por lo tanto, creemos que es un enfoque creativo.

Seçil: Sí, cambiar el nombre es realmente útil. Por cierto, mencionamos los resultados de las reuniones — una parte se publicó, según tengo entendido. El equipo birbuçuk también tiene un espacio web.

Yasemin: Sí, birbuçuk.org — como resultado de las reuniones. No es del tipo "Ali dijo esto, Ayşe dijo aquello, luego aquel soltó tal cosa"; lo presentamos como un texto completamente anónimo.

İlksen: ¿De qué reuniones hay resultados ahora mismo?

Yasemin: Ahora mismo hay resultados de las reuniones sobre el agua y el metabolismo. Se puede acceder a ellos en internet, en birbuçuk.org. En estos resultados no solo hay textos, no solo escritura. Como también pudimos tener participación de artistas en nuestros encuentros, también se puede acceder desde aquí a los trabajos visuales que produjeron sobre el tema y a enlaces de video. Por eso creo que es un texto rico.

İlksen: ¿Dónde se hacen estas reuniones?

Yasemin: Studio-X nos acoge, gracias a ellos. Las hacemos los fines de semana. Como dijo Serkan, es un encuentro de tres horas y media a cuatro horas. Para cada tema invitamos a personas especializadas en ese campo o a artistas que desarrollan su trabajo sobre ese tema. Es decir, cada tema tiene participantes diferentes. Y desarrollamos el texto de la conversación que surge de la reunión de esas seis personas.

İlksen: Entonces fijan un tema antes de la reunión y se contactan con las personas.

Yasemin: Nosotros nos contactamos con las personas. Para quienes lo deseen, tenemos un programa de reuniones, los temas están definidos. Intentamos seguirlos lo más posible. A partir de ahí invitamos a los participantes para cada reunión.

Seçil: Ahora bien, dicen que se configura en torno a la ecología como ciencia y como movimiento sociopolítico en nuestro planeta y en la geografía a la que pertenecemos. ¿Qué debemos entender por sensibilidad ecológica? Quizás podrían decirnos algo contando también sus trayectorias.

Ayşe: Soy economista del cambio climático. También soy bailarina. Me interesan las artes escénicas. Mi historia empezó con la economía. De ahí evolucionó hacia la energía. Hice un máster en economía de recursos. Luego empecé a trabajar más en el campo de la ecología política, me fui desplazando hacia ese lado. Y desde entonces trabajo en estos temas a través de una red. Trabajo en varios proyectos. Y a la vez intento bailar, digamos. Para nosotros la cuestión ecológica tiene esta importancia: por un lado está el hecho de que la estudie una disciplina científica, y por otro podemos hablar de formas de relación. Es decir, cuando decimos asunto sociopolítico, movimiento, eso es lo que queremos decir. Cuando decimos forma de relación — nosotros abordamos la ecología como un bien común. Aquí hablamos de comunes ecológicos como el agua, el clima, la alimentación. Y también están nuestras formas de relación con estos comunes ecológicos: hablamos además de formas y procesos de relación como las fronteras, el género, la cultura. Es decir, no queremos abordar la ecología como un campo aislado, desconectado de todo. Este es también, en realidad, uno de los lugares de donde vienen las mitades. Precisamente pretendemos investigar la conversación en las formas de relación entre disciplinas, en ese intersticio. Y nosotros también esperamos que de aquí salga un resultado nuevo, algo innovador. Con esta mentalidad, creemos que ya no es momento de quedarnos separados, aislados.

İlksen: Estamos dentro del 15.º Festival de Radio donde el lema de estar todos juntos es predominante. Todo encuentra su lugar en esta conversación también.

Seçil: Dígannos ustedes nuestro número de teléfono. Digámoslo todos juntos si quieren, amigos. 0212 343 41 41. ¡Llamen, por favor!

Yasemin: Los tres somos amigos. También éramos amigos antes. No sería correcto decir que nos juntamos por el proyecto.

Yasemin: Naturalmente. Y mientras hacía la investigación para mi tesis, consultaba constantemente a Serkan y a Ayşe sobre diversas fuentes. Y surgió en esas conversaciones nuestras. Es decir, cómo las artes visuales en Turquía han mirado a los temas de ecología, qué ha pasado, qué ha continuado, qué nunca se ha oído ni visto. Y seguimos haciendo la investigación juntos.

İlksen: Por cierto, ¿terminó tu tesis?

Yasemin: No terminó. Falta muy poco. Porque nuestra investigación no termina. Investigamos constantemente.

Yasemin: Ya lo mencionamos antes, en realidad: tampoco queremos usar la palabra interdisciplinar. Es decir, también es algo muy usado en el arte. Como el tema es ecología y comunes, preferimos decir indisciplinado. Porque en realidad estamos hablando de temas que están en la vida de todos y que son vitales. Decir interdisciplinar parece dispersar un poco el tema. Es como decir que juntamos dos temas separados. Siento que es algo que separa por sí mismo. Como intentamos mirar de forma más integral, intentamos usar el término indisciplinado. Otro de nuestros nuevos contextos fue ese — la indisciplina.

İlksen: También es una palabra nueva. Yo también he empezado aquí a hacer un diccionario de ustedes. Aunque insistan en que no es así, lo voy anotando. Otra palabra más.

Serkan: Si retomo justo desde aquí — respaldándome también en la indisciplina. Yo trabajé mucho tiempo en la academia sobre medio ambiente. Ingeniería ambiental, luego en el instituto de ciencias ambientales, tuve la oportunidad de trabajar nuevamente sobre medio ambiente, ecología. Después no quise quedarme solo en la academia. Quise salir, tanto en temas ecológicos como en otras producciones. Tengo un colectivo artístico, estoy en otro colectivo al mismo tiempo — llamado oddviz. Vivimos y trabajamos juntos con dos amigos. Mi conexión con el arte viene de ahí en realidad. Y de ahí también empecé a pensar sobre el arte. Y en realidad, cuando la producción en la academia se queda solo dentro de sí — cuando se queda dentro de las universidades con artículos, cuando solo es leída por las personas que los leen — no creo que su factor de impacto sea muy alto. Por lo tanto creo que puede subir más, digamos. Como creo que necesitamos atacar un poco cada medio, cada tema, que necesitamos intentar difundir nuestro conocimiento, nuestro intercambio, nuestra producción en muchos medios diferentes, en realidad me orienté también un poco hacia este lado.

İlksen: Se podría pensar que tienen un objetivo horizontal. Es decir, su forma misma de juntarse ya es así — desde relaciones horizontales. Y también su acercamiento al tema en realidad.

Ayşe: Por otro lado, quizás pueda añadir algo en este punto. Nosotros aquí también abordamos el conocimiento como un fenómeno común. Y defendemos la comunalidad del conocimiento. El conocimiento, como mencionó también Yasemin, no es algo que pueda encerrarse en disciplinas. Y lo que tenemos que hacer es presentar unas a otras las partículas de conocimiento atrapadas en diferentes disciplinas, reunirlas.

Seçil: Y, Serkan, ¿cómo conociste Açık Radyo?

Serkan: Llegué a Estambul en 2008, después de terminar mis estudios en Ankara. Y me mudé a una casa completamente vacía. Tenía un colchón inflable. Y tenía una radio. No tenía nada más. Inflé mi colchón, encendí la radio, y descubrí algo que no existía en Ankara: Açık Radyo. Desde aquel día, llevo diez años escuchándola. Pero no me limité a escuchar; había unos productos de cooperativa — como almendras, garbanzos tostados, moras secas. Los llevé a Açık Radyo. Llevar este alimento sabroso y justo a la radio ayudó a que creciera la amistad.

Ayşe: Yo también vine de Ankara, en 2013. Puedo decir que no soy una buena oyente de radio pero sí una excelente oyente de Açık Radyo. En 2014, antes del Acuerdo de París sobre el clima, antes del G20, con las reuniones en las que discutíamos qué se podía hacer en Estambul y cómo, comenzó un proceso de relación en el piso de arriba de Açık Radyo. Veo a Açık Radyo como un proyecto que me importa mucho. Hablamos de esta comunalidad del conocimiento, de la integralidad del conocimiento, del conocimiento como bien común — creo que eso realmente sucede en Açık Radyo, se materializa allí. Le doy mucha importancia a este tipo de espacios. Creo también que nos hacen mucha falta espacios así.

İlksen: Sin duda estamos pasando por procesos así, por tiempos marcados por la urgencia. Justamente en este sentido intentamos explicar la importancia del apoyo. 0212 343 41 41.

Yasemin: Honestamente no recuerdo cuándo, pero las exposiciones en Tütün Deposu, los programas en Açık Radyo, los programas hechos por artistas o por mucha gente de otros campos — junto con todo eso es una plataforma que yo también escucho desde hace años.

İlksen: ¿Tú no llegaste de Ankara, verdad?

Yasemin: Yo también llegué de Ankara.

İlksen: ¡Todas las historias empezaron así! ¡Momentos de huida de Ankara!

Yasemin: Sí, hace tiempo que somos amigos de Açık Radyo. Y como realmente podemos escuchar tantas ideas diferentes de muchos campos distintos e ideas cercanas a nosotros, especialmente en la Turquía de hoy, creo que es algo más valioso que cualquier otra cosa. Por eso todos podemos imaginar lo difícil que es continuar. Es decir, la valoramos mucho — deseamos que continúe, con personas y con quienes la apoyan en todos los ámbitos, y que se mantenga en pie como plataforma.

Serkan: Açık Radyo no es solo una organización que produce cultura. Creo que es una organización que forma a las personas que producirán cultura. Si lo explico un poco más: para mí, esto es una escuela que no produce poesía sino poetas, no crítica sino críticos. ¿Qué significa esto? Açık Radyo no solo produce, enseña a producir. Al menos en mi caso, a mi escala, así fue. Por lo tanto, creo que el impacto de Açık Radyo en el sistema es grande y que este impacto se multiplicará. Creo que tiene un efecto de locomotora, de acelerador — porque produce productores.

Ayşe: Y ella misma también aprende, en realidad, con los años. Todos juntos — cambiando y transformándose constantemente con ustedes, con un cierto objetivo común.

Seçil: Muchas gracias.

Birbuçuk: Gracias a ustedes.

Seçil: El colectivo birbuçuk estuvo con nosotros. Agradecemos a todos nuestros oyentes que nos apoyaron y también a los que no nos apoyan. Antes de oír de ustedes, una última vez, el número de teléfono — preguntemos también qué escucharemos para cerrar.

Serkan: Queda una última pieza.

[MÚSICA: The Murlocs — Rolling On]

Seçil: Todos juntos: 0212 343 41 41. ¡Llamen, por favor! Verán la recompensa de su apoyo.