birbuçuk

Seçil: أهلاً بالجميع، لقد دخلنا الاستوديو الآن. أنا Seçil. نحن معكم في ساعة مختلفة تماماً، وفي يوم مختلف تماماً، خارج Açık Dergi. هذا هو البث الخاص بمشروع دعم المستمعين في Açık Radyo — نحن في المهرجان الراديوي الخامس عشر. هل أُعطيكم رقم خط دعم المستمعين؟ يمكنكم الاتصال على 0212 343 41 41 والتحدث مع زملائنا. أو يمكنكم النقر على زر "ادعمونا" في acikradyo.com. قال لنا Ömer Madra قبل قليل إن تسعة وستين مستمعاً دعمونا اليوم. ونريد أن نواصل من هنا. ونحن نبدأ حديثنا مع كولكتيف birbuçuk — أهلاً وسهلاً بكم يا أصدقاء.

Birbuçuk: أهلاً بكم. أهلاً بكم، مرحباً.

İlksen: نعم، نحن مع كولكتيف birbuçuk المؤلَّف من Ayşe Ceren Sarı وYasemin Ülgen وSerkan Kaptan. وكنّا في Açık Dergi قد سمعنا بكم قبل أيام، في اجتماع الكولكتيفات الذي أُقيم في Kasa Galeri. وبما أننا كنا على وشك الحديث عن المشتركات، والمهرجان الراديوي الخامس عشر مُكرَّس للمشتركات والأصول المشتركة، قلنا تفضلوا — وقد لبّيتم دعوتنا. شكراً جزيلاً لكم. أهلاً وسهلاً. نبدأ بـ birbuçuk؟ لماذا birbuçuk؟

Seçil: ثلاثة أشخاص، لكلٍّ منهم نصف حصة. وأنا أراه في الحقيقة أشبه بجماعة ممن يتحرّجون من أخذ حصة كاملة.

Yasemin: في الحقيقة، ربما أستطيع أن أتحدث باختصار عن سبب قيامنا بهذا. نحن كفريق birbuçuk — Ayşe وSerkan وأنا — ننظّم جلسات منذ نحو عام حول موضوعات مختلفة في حقل الإيكولوجيا. وبصراحة، نشأت هذه الجلسات عن حاجة. إذ لاحظنا أن الفن والإيكولوجيا — وهما قاسم مشترك بيننا نحن الثلاثة — لم يتعرّف أحدهما إلى الآخر بعد. انطلاقاً من ذلك، أعددنا برنامج جلسات يمتد لأكثر من عام. ندعو إلى الجلسات أشخاصاً يعملون في مجالات مختلفة — المياه والتنوع البيولوجي والحدود والمناخ والتعدين والطاقة. هؤلاء فنانون، ومن غير الفنانين خبراء وأكاديميون يواصلون عملهم في الميدان، أو أشخاص ذوو خبرة نثق بمعرفتهم. هدفنا في الحقيقة جمع هذين الحقلين معاً عبر معارف وشراكات جديدة. ويمكن القول إننا بدأنا نُيسّر ذلك ببطء. نعدّه مجالاً للبحث وأسلوباً للتعلّم المتبادل في آنٍ واحد. و"الأنصاف" تمثّل في الحقيقة الأشخاصَ القادمين إلى هذه الجلسات. ولدينا بالطبع اسم مشتق من عتبة درجة ونصف. لكن الإطار المفاهيمي هو في جوهره التقاء أنصاف كل تلك التجارب.

İlksen: التقاء أنصاف التجارب. هل يمكننا أن نتوسّع في ذلك قليلاً؟

Ayşe: يمكننا ذلك.

Ayşe: نعم، وأنا Ayşe. أحد الأشياء التي نهدف إليها — وربما أهمها — هو الجمع بين عاطفة الفنان وحقيقة الأكاديمي. وخلق فضاء مشترك للتفكير معاً. نحن نفكر أساساً في كيفية تصميم ذلك.

İlksen: إذن لديكم فكرة تهدف إلى تجاوز الحدود المعروفة — يمكننا قول ذلك براحة. الإيكولوجيا والإنتاج الثقافي من النقاط الرئيسية التي تتابعها Açık Radyo. وإذا رأينا في Açık Radyo أحد الفضاءات التي يلتقي فيها هذان الأمران — وإذا أخذنا في الحسبان فوق ذلك إلحاح العصر الذي نعيشه، فثمة نداءات نُسمِعها باستمرار في هذا البث، كي يتحرك الجميع معاً في أقرب وقت، كلٌّ بما يستطيع.

Seçil: نعم، جرت جلسات حتى الآن. بل كانت لها مخرجات. سنطلب منكم الحديث عنها أيضاً. لكن ثمة شيء في الجلسات يتحمل Serkan Kaptan مسؤوليته أيضاً. لكولكتيف birbuçuk هواجس أساسية. لنسمع قليلاً عنها، ثم ربما عمّا نوقش حتى الآن.

Serkan: أفكر كثيراً في ممارسات الجلسة. أولي أهمية كبيرة لكيفية إدارة الجلسة. إذا كان الناس يمنحوننا وقتهم ويأتون إلى جلساتنا، فيجب أن تكون الجلسة مثمرة لهم — ويجب أن نتمكن نحن أيضاً، بعد الجلسة، من استخلاص مخرجاتنا بصورة مثمرة وجيدة. لذا أُركّز تفكيري الأساسي داخل birbuçuk على ممارسات الجلسة هذه. كيف تُعقد الجلسة؟ كيف ينبغي أن يكون تنظيمها وخطتها؟ فكّرنا في ذلك كثيراً، معاً. وفي الحقيقة بنينا خطة الجلسة انطلاقاً من استنتاجاتنا. نعتقد أن الجلسة لا ينبغي أن تتجاوز ثلاث ساعات. كنا نرى أنه بعد ثلاث ساعات يتشتت انتباه الناس بدرجة أكبر. وقررنا أننا نستطيع استيعاب ستة ضيوف كحد أقصى في هذه الساعات الثلاث.

İlksen: ستة متحدثين؟

Serkan: ستة متحدثين، نعم. نسمّيهم "أفواهاً" — يمكننا دعوة ستة أفواه إلى جلساتنا. نخصص نصف وقت الجلسة لتعريف هؤلاء بأنفسهم. يتحدث هؤلاء في البداية، بحميمية ربما لا نجدها في الاجتماعات الأكاديمية الأخرى، وبتفاصيل ربما لا يستطيعون ذكرها في أماكن أخرى، عن سبب اهتمامهم بالإيكولوجيا — أي كيف انجرفوا إلى هذا المجال — بادئين ربما من طفولتهم، وربما من شبابهم. ثم في النصف المتبقي من الجلسة نريد من الناس مشاركة أعمالهم بتركيز أكثر على الموضوع. نُوجّه الناس نحو ذلك. فتأتي المخرجات أكثر إثماراً. رأينا أنه مثمر جداً. حين نخصّص نصف الجلسة لتعريف الناس بأنفسهم، لاحظنا أن نوعاً من الألفة والحميمية يتولّد — وأن ذلك بالغ الأهمية لإنتاجية الجلسة.

İlksen: في الحقيقة يخطر ببالي أن في ذلك شيئاً يشبه استخدام لغة الحياة اليومية. يعني، حين يُقال "جلسة" يتبادر إلى الذهن شيء أكاديمي أكثر قليلاً، لكنني أشعر أن لديكم أيضاً هاجساً لصنع لغة مغايرة بالتقاط لغة الحياة اليومية من هناك.

Yasemin: نسمي الجلسات في الحقيقة "تنفساً — solunum". نحاول هكذا ابتكار كلمة جديدة لكل شيء، والخروج من هذه القوالب.

İlksen: إذن تقولون "فم — ağız"، وتقولون "تنفس — solunum". هل يمكننا القول إن كولكتيف birbuçuk لديه هاجس إنتاج نوع جديد من المعجم؟

Yasemin: أعتقد أن ذلك يأتي من تلقاء نفسه. تلك اللغة تجيء من ذاتها. ليس بوصفه هاجساً، لكن وقعه جميل على الأذن. الناس يتجاوزون الحدود التي اعتادوها. يتشاركون ربما أفكاراً مختلفة قليلاً. يبدأون هم أيضاً بابتكار كلمات. لذلك نعتقد أنه نهج إبداعي.

Seçil: نعم، تغيير الأسماء مفيد فعلاً. وبالمناسبة، ذكرنا مخرجات الجلسات — بعضها نُشر فيما أعلم. ولفريق birbuçuk منصة على الإنترنت أيضاً.

Yasemin: نعم، birbuçuk.org — بوصفها مخرج الجلسة. ليس "قال Ali كذا، وقالت Ayşe كذا، ثم قال فلان شيئاً ما" — نقدّمها كنص مجهول الهوية تماماً.

İlksen: أيّ الجلسات لها مخرجات حالياً؟

Yasemin: مخرجات جلستَي الماء والأيض متاحة الآن. يمكنهم الوصول إليها عبر الإنترنت على birbuçuk.org. هذه المخرجات لا تقتصر على النصوص والكتابة فحسب. وبما أننا نستطيع أن نضم فنانين أيضاً إلى جلساتنا، يمكن الوصول من هنا كذلك إلى الأعمال البصرية وروابط الفيديو التي أنتجوها حول الموضوع. لذلك أعتقد أنها نص ثري.

İlksen: أين تُعقد هذه الجلسات؟

Yasemin: يستضيفنا Studio-X — نشكره. نعقدها في عطل نهاية الأسبوع. كما قال Serkan، إنها جلسة تستمر من ثلاث ساعات ونصف إلى أربع ساعات. ونعقدها لكل موضوع رئيسي بدعوة أشخاص متخصصين في ذلك المجال أو فنانين يواصلون أعمالهم حول هذا الموضوع. أي أن لكل موضوع رئيسي مشاركين مختلفين. ونُطوّر نص المحادثة الناشئة عن جمع هؤلاء الستة معاً.

İlksen: إذن تُحددون موضوعاً قبل الجلسة ثم تتواصلون مع الأشخاص.

Yasemin: نحن نتواصل مع الأشخاص. لدينا، لمن يريد، برنامج جلسات موضوعاته الرئيسية محددة. نحاول الالتزام به بقدر الإمكان. وعلى أساس هذه الموضوعات ندعو المشاركين لكل جلسة.

Seçil: تقولون الآن إنها تتشكّل حول الإيكولوجيا باعتبارها تخصصاً علمياً وحركة اجتماعية-سياسية على كوكبنا وفي جغرافيتنا. ماذا ينبغي أن نفهم من الحساسية البيئية؟ ربما يمكنكم أن تقولوا بضع كلمات، وأن تحدّثونا أيضاً عن خلفياتكم.

Ayşe: أنا اقتصادية متخصصة في تغيّر المناخ. وأنا أيضاً راقصة. أهتم بفنون الأداء. كانت لي قصة بدأت بالاقتصاد. ثم انتقلت إلى الطاقة. نلت ماجستيراً في اقتصاد الموارد. ثم بدأت العمل أكثر في مجال الإيكولوجيا السياسية، ملتُ إلى تلك الجهة. ومنذ ذلك الحين أعمل على هذه الموضوعات من خلال شبكة. أعمل في مشاريع متنوعة. ومن جهة أخرى، لنقل إنني أحاول أن أرقص أيضاً. بالنسبة لنا، أهمية مسألة الإيكولوجيا هي على هذا النحو: من جهة مسألة دراستها بوصفها تخصصاً علمياً، ومن جهة أخرى يمكننا الحديث عن أنماط الارتباط. حين نقول المسألة الاجتماعية السياسية، والحركة، نعني هذا. وحين نقول أنماط الارتباط — فنحن نتعامل مع الإيكولوجيا باعتبارها مشتركاً. نتحدث هنا عن المشتركات البيئية كالمياه والمناخ والغذاء. وهناك أيضاً أنماط ارتباطنا بهذه المشتركات البيئية: فنحن نتحدث كذلك عن أنماط الارتباط وعملياته، كالحدود والنوع الاجتماعي والثقافة. لا نريد التعامل مع الإيكولوجيا مجالاً معزولاً منفصلاً عن كل شيء. هذا في الحقيقة أحد الأماكن التي تأتي منها "الأنصاف" أيضاً. نهدف إلى استكشاف المحادثة حول أنماط الارتباط هذه بالذات، بين التخصصات. ونأمل أن يخرج من ذلك جديد، أن يبرز ابتكار. وبهذه الذهنية نرى أننا لم نعد في زمن يمكننا فيه البقاء منفصلين معزولين.

İlksen: نحن في المهرجان الراديوي الخامس عشر حيث يسود شعار «أن نكون معاً». كل شيء يجد مكانه في هذه المحادثة أيضاً.

Seçil: لنسمع الرقم الهاتفي منكم. إن أردتم نقوله معاً يا أصدقاء. 0212 343 41 41. اتصلوا من فضلكم!

Yasemin: نحن الثلاثة أصدقاء. كنا أصدقاء قبل ذلك أيضاً. لن يكون صحيحاً القول إننا التقينا بسبب المشروع.

Yasemin: بطبيعة الحال. وبينما كنت أجري بحث أطروحتي كنت أستشير Serkan وAyşe باستمرار بشأن بعض المصادر. وقد نبع من تلك المحادثات. أي كيف نظرت الفنون البصرية في تركيا إلى موضوعات الإيكولوجيا، وماذا حدث، وما استمر، وما لم يُسمع قط ولم يُرَ. واصلنا البحث معاً.

İlksen: هل انتهت الأطروحة بالمناسبة؟

Yasemin: لم تنته. بقي القليل جداً. لأن بحثنا لا ينتهي. نبحث باستمرار.

Yasemin: ذكرنا ذلك قبل قليل في الحقيقة: لا نريد أن نستخدم كلمة «بين-التخصصات» أيضاً. يعني إنها مستخدمة كثيراً في الفن أيضاً. لأن الموضوع هو الإيكولوجيا والمشتركات، نُفضّل قول اللاتخصص. لأننا نتحدث عن موضوعات موجودة في حياة كل منا وموضوعات حيوية. يبدو لي أن قول بين-التخصصات يُشتّت الموضوع قليلاً. إنه يشبه القول إننا جمعنا عنوانين منفصلين. أشعر وكأنه شيء يُفرّق من تلقاء ذاته. ولأننا نحاول النظر بصورة أشمل، حاولنا استخدام مصطلح «اللاتخصص». وأصبح اللاتخصص أحد سياقاتنا الجديدة.

İlksen: هذه أيضاً كلمة جديدة. وقد بدأتُ هنا العمل على معجمٍ لمفرداتكم. وحتى إن قلتم إن الأمر ليس كذلك، فأنا أدوّن. كلمة جديدة أخرى.

Serkan: دعوني أتابع من هنا بالضبط — مستنداً إلى اللاتخصص أيضاً. عملت لفترة طويلة على موضوعات بيئية في الأكاديمية. هندسة بيئية، ثم في معهد العلوم البيئية وجدت فرصة العمل على البيئة والإيكولوجيا مرة أخرى. بعد ذلك لم أرد البقاء في الأكاديمية فحسب. أردت الخروج منها، سواء من حيث الموضوعات البيئية أو من حيث أنواع الإنتاج الأخرى. لديّ في الحقيقة كولكتيف فني — أنا في كولكتيف آخر في الوقت ذاته — اسمه oddviz. أعيش وأعمل مع صديقين. ارتباطي بالفن يأتي من هناك في الحقيقة. ومن هناك أيضاً بدأتُ التفكير في الفن. وفي الحقيقة حين يبقى الإنتاج الأكاديمي داخل نفسه فحسب — حين يبقى في المقالات والجامعات، حين لا يقرؤه إلا من يقرأ مثل هذه الأشياء — لا أعتقد أن معامل الأثر مرتفع جداً. لذا دعني أقول إنني أعتقد أنه يمكن رفعه أكثر. ولأنني أعتقد أن علينا أن نهاجم كل منصة وكل موضوع قليلاً، وأن نسعى إلى إيصال معرفتنا ومشاركاتنا وإنتاجنا عبر منصات متنوعة جداً، اتجهتُ في الحقيقة قليلاً إلى هذه الجهة أيضاً.

İlksen: يبدو كأن ثمة هدفاً أفقياً من نوع ما. أي أن طريقة تجمّعكم هي أصلاً كذلك — قائمة على علاقات أفقية. وكذلك نهجكم في الموضوع في الحقيقة.

Ayşe: من جهة أخرى ربما أستطيع إضافة شيء في هذه النقطة. نحن هنا نتعامل مع المعرفة أيضاً باعتبارها ظاهرة مشتركة. وندافع عن وحدة المعرفة. المعرفة، كما قالت Yasemin أيضاً، ليست شيئاً يمكن حصره في التخصصات. وما يجب علينا فعله هو تعريف جسيمات المعرفة المحبوسة في تخصصات مختلفة بعضها ببعض، وجمعها معاً.

Seçil: كيف تعرّفت على Açık Radyo يا Serkan؟

Serkan: جئت إلى إسطنبول عام 2008، بعد أن أنهيت دراستي في أنقرة. وانتقلت إلى شقة فارغة تماماً. كان لديّ فراش هوائي واحد. وكان لديّ راديو. لم يكن لديّ شيء آخر. نفخت فراشي الهوائي، فتحت الراديو، واكتشفت شيئاً لم يكن موجوداً في أنقرة: Açık Radyo. من ذلك اليوم حتى الآن — عشر سنوات وأنا أستمع. لكنني لم أكتفِ بالاستماع؛ كانت هناك بعض المنتجات التعاونية — مثل اللوز والحمّص المحمّص والتوت المجفف. أخذتها إلى Açık Radyo. إيصال هذا الغذاء الطيب والعادل إلى الراديو أسهم في نمو الصداقة.

Ayşe: أنا أيضاً جئت من أنقرة عام 2013. يمكنني القول إنني لست مستمعة جيدة جداً للراديو، لكنني مستمعة جيدة جداً لـ Açık Radyo. في عام 2014، قبل اتفاقية باريس للمناخ وقبل قمة G20، بدأ في الطابق العلوي من Açık Radyo مسارُ تعارفٍ، عبر اجتماعات كنا نناقش فيها ما يمكن فعله في إسطنبول، وكيف. أرى Açık Radyo كياناً أُكنّ له احتراماً كبيراً. تحدثنا عن وحدة المعرفة وتكاملها وكونها مشتركاً — أعتقد أن هذا يحدث فعلاً في Açık Radyo، يتجسّد هناك. أُقدّر مثل هذه الفضاءات كثيراً. وأعتقد أيضاً أننا في حاجة ماسة جداً إلى مثل هذه الفضاءات.

İlksen: من المؤكد أننا نمرّ بمثل هذه المراحل، بأوقات ملحّة كهذه. وبهذا المعنى تحديداً نحاول شرح أهمية الدعم. 0212 343 41 41.

Yasemin: بصراحة لا أتذكر متى، لكن معارض Tütün Deposu وبرامج Açık Radyo، البرامج التي يُقدّمها فنانون أو كثير من الناس من مجالات أخرى — لسنوات وأنا أيضاً مستمعة لهذه المنصة.

İlksen: أنتِ لم تأتي من أنقرة على ما أظن، أليس كذلك؟

Yasemin: أنا أيضاً جئت من أنقرة.

İlksen: كل القصص بدأت هكذا. لحظات الهروب من أنقرة!

Yasemin: نعم، تجمعنا صداقة بـ Açık Radyo منذ مدة. ولأننا نستطيع الاستماع إلى كثير من الأفكار المختلفة من حقول مختلفة كثيرة وأفكار قريبة منا — خاصة في تركيا اليوم — أعتقد أن ذلك أثمن من أي شيء. لذلك نستطيع جميعاً تخيّل مدى صعوبة الاستمرار. نُقدّرها كثيراً — ونتمنى أن تستمر مع أشخاص وداعمين من شتى المجالات، وأن تصمد بوصفها منصة.

Serkan: Açık Radyo ليست مجرد كيان يقوم بالإنتاج الثقافي. أعتقد أنها كيان يُنشّئ الأشخاص الذين سيعملون في الإنتاج الثقافي. لأوضح قليلاً: هي في نظري مدرسة تُنتج الشعراء لا القصائد، والنقّاد لا النقد. ماذا يعني ذلك؟ Açık Radyo لا تنتج فحسب — تُعلّم الإنتاج. على الأقل، هكذا جرى الأمر في حالتي أنا، وعلى مقياسي. لذا أعتقد أن أثر Açık Radyo على المنظومة كبير، وأعتقد أن هذا الأثر سيتضاعف. أعتقد أن لها أثرَ القاطرة والمُسرِّع — لأنها تُنتج المُنتِج.

Ayşe: وهي نفسها تتعلم أيضاً، في الحقيقة، على مرّ السنين. معاً جميعاً — تتغير وتتحول باستمرار معكم، نحو هدف مشترك بعينه.

Seçil: شكراً جزيلاً لكم.

Birbuçuk: نحن نشكركم.

Seçil: كولكتيف birbuçuk كان معنا. نشكر جميع مستمعينا الداعمين وغير الداعمين أيضاً. قبل أن نسمع منكم الرقم الهاتفي للمرة الأخيرة — لنسأل أيضاً عمّا سنستمع إليه في الختام.

Serkan: بقيت مقطوعة أخيرة. [موسيقى: The Murlocs — Rolling On]

Seçil: معاً جميعاً: 0212 343 41 41. اتصلوا من فضلكم. ستجدون مقابلاً لدعمكم.