birbuçuk

Seçil: Olá a todos, acabamos de entrar no estúdio. Sou Seçil. Estamos aqui num horário totalmente diferente, num dia totalmente diferente — fora do Açık Dergi. Esta é a transmissão especial do projeto de apoio dos ouvintes da Açık Radyo — estamos no 15º Festival de Rádio. Dou o número da nossa linha de apoio dos ouvintes? Você pode ligar para 0212 343 41 41 e falar com nossos colegas. Ou pode clicar no botão "nos apoie" em acikradyo.com. Pelo último número que Ömer Madra deu, 69 ouvintes nos apoiaram hoje. Queremos seguir a partir daí. E, ao começarmos a conversa com o coletivo birbuçuk — bem-vindos, amigos.

Birbuçuk: Obrigado. Obrigado, olá.

İlksen: Sim, estamos com o coletivo birbuçuk, formado por Ayşe Ceren Sarı, Yasemin Ülgen e Serkan Kaptan. No Açık Dergi, aliás, já tínhamos ouvido falar de vocês, na reunião de coletivos que aconteceu há pouco na Kasa Galeri. E, como estávamos prestes a falar de commons e o 15º Festival de Rádio é dedicado aos commons e aos bens comuns, dissemos: venham — e vocês, gentilmente, não recusaram. Agradecemos muito. Bem-vindos. Vamos começar pelo birbuçuk? Por que birbuçuk?

Seçil: Três pessoas, cada uma com meia cota. Na verdade, eu também penso nisso como um grupo de pessoas que hesitam em ficar com uma cota inteira.

Yasemin: Deixa eu dizer brevemente por que fazemos isso. Ayşe, Serkan e eu, como equipe birbuçuk, temos organizado sessões há cerca de um ano sobre diferentes tópicos dentro do campo da ecologia. Honestamente, essas sessões surgiram por necessidade. Porque percebemos que arte e ecologia — que são um ponto em comum para todos nós três — não se conheciam. A partir daí, montamos um programa de sessões que se estende por mais de um ano. Convidamos pessoas que trabalham em diferentes áreas — água, biodiversidade, fronteiras, clima, mineração, energia — para as sessões. São artistas e, além dos artistas, especialistas e acadêmicos que seguem trabalhando na área, ou pessoas experientes em cujo conhecimento confiamos. Nosso objetivo, na verdade, é aproximar esses dois campos por meio de novos contatos e parcerias. Podemos dizer que começamos a fazer isso acontecer aos poucos. Pensamos nisso tanto como um campo de pesquisa quanto como um método de aprendizado mútuo. E as "metades" na verdade representam as pessoas que vêm a essas sessões. Claro que temos um nome tirado do limite de um grau e meio. Mas o quadro conceitual é na verdade o encontro das metades de todas essas experiências.

İlksen: O encontro das metades das experiências. Podemos desenvolver isso um pouco?

Ayşe: Podemos.

Ayşe: Sim, e eu sou a Ayşe. Uma das coisas que visamos fazer — talvez a mais importante — é aproximar o sentimento da artista e o fato da acadêmica. E criar aqui um espaço de partilha para pensarmos em conjunto. Pensamos principalmente em como projetar isso, na verdade.

İlksen: Então vocês têm uma ideia voltada para transgredir fronteiras conhecidas — podemos dizer isso tranquilamente. Ecologia e produção cultural, aliás, estão entre os temas que a Açık Radyo acompanha fundamentalmente. E, se virmos a Açık Radyo como um dos espaços onde essas duas coisas se encontram — e, além disso, considerando a urgência da época em que vivemos —, há os chamados que fazemos ouvir o tempo todo nesta transmissão: que cada um faça o quanto antes o que puder, agindo de novo em conjunto.

Seçil: Sim, sessões aconteceram até agora. Houve até produtos. Vamos pedir para vocês falarem sobre esses também. Mas há algo nas sessões pelo qual Serkan Kaptan também é responsável. Há preocupações centrais que o coletivo birbuçuk mantém. Vamos ouvir um pouco sobre essas, e então talvez o que foi discutido até agora.

Serkan: Penso muito sobre práticas de sessão. Atribuo grande importância a como uma sessão deve ser conduzida. Se as pessoas estão nos dando seu tempo, se estão vindo às nossas sessões, essa sessão precisa ser produtiva para esses participantes — e, depois dela, precisamos conseguir colher nossos produtos de forma produtiva e satisfatória. Por isso, dentro do birbuçuk, concentro meu pensamento principal, na verdade, nessas práticas de sessão. Como uma sessão deve ser realizada? Como deve ser a organização e o plano de uma sessão? Pensamos muito sobre isso, todos juntos. Na verdade, construímos o plano das sessões partindo das nossas conclusões. Acreditamos que uma sessão não pode durar mais de três horas. Achávamos que, passadas três horas, a atenção das pessoas se dispersa muito mais. E decidimos que nessas três horas podemos acomodar no máximo seis convidados.

İlksen: Seis palestrantes?

Serkan: Seis palestrantes, sim. Nós os chamamos de bocas — podemos convidar seis bocas para nossas sessões. Damos metade do tempo da sessão para essas pessoas se apresentarem. Essas pessoas contam no início — talvez com uma intimidade que não existe em outras reuniões acadêmicas, talvez com detalhes que não poderiam usar em outros lugares — por que se interessam por ecologia, isto é, como foram parar nesse campo, talvez desde a infância, talvez desde a juventude. Depois, na outra metade da sessão, mais voltada para o tema, queremos que as pessoas compartilhem seus próprios trabalhos. Orientamos as pessoas para isso. Assim surgem resultados mais produtivos. Achamos muito produtivo. Vimos que, quando dedicamos metade da sessão a que as pessoas se apresentem, nasce uma aproximação, uma intimidade — e que isso é muito importante para a produtividade da sessão.

İlksen: Na verdade me parece algo como usar a linguagem da vida cotidiana. Quer dizer, quando se diz "sessão", vem à cabeça algo um pouco mais acadêmico, mas sinto que vocês também querem, a partir daí, captar uma linguagem do dia a dia e criar uma outra linguagem.

Yasemin: Na verdade chamamos as sessões de "solunum" — uma respiração. Tentamos, na verdade, criar uma palavra nova para tudo, sair desses moldes.

İlksen: Então vocês dizem "ağız" (boca), dizem "solunum" (respiração). Podemos dizer então que o coletivo birbuçuk também quer, de certa forma, produzir um novo tipo de dicionário?

Yasemin: Isso se desenvolve por si mesmo, acho. Essa linguagem vem sozinha. Não como um objetivo, mas soa bem. As pessoas saem dos limites a que estão acostumadas. Compartilham ideias talvez um pouco diferentes. Elas também começam a criar palavras. Por isso achamos que é uma abordagem criativa.

Seçil: Sim, mudar o nome é realmente útil. A propósito, mencionamos os produtos das sessões — parte deles foi publicada, até onde sei. A equipe birbuçuk também tem uma plataforma na web.

Yasemin: Sim, birbuçuk.org — como produto das sessões. Não como "Ali disse isso, Ayşe disse aquilo, então alguém disse tal coisa" — apresentamos inteiramente como um texto anônimo.

İlksen: De quais sessões já há produtos no momento?

Yasemin: As sessões de água e metabolismo têm produtos no momento. Podem acessá-los online em birbuçuk.org. Esses produtos não consistem apenas de textos, apenas de escrita. Além disso, como artistas estão entre os que vêm às nossas sessões, seus trabalhos visuais e links de vídeo sobre o tema também podem ser acessados lá. Então acho que é um texto rico.

İlksen: Onde essas sessões acontecem?

Yasemin: O Studio-X nos hospeda — agradecemos a eles. Fazemos as sessões nos fins de semana. Como Serkan disse, é uma sessão que dura de três horas e meia a quatro horas. Para cada tema, convidamos pessoas especializadas nessa área ou artistas que desenvolvem seu trabalho sobre esse assunto. Então cada tema tem participantes diferentes. E desenvolvemos o texto da conversa que surge ao reunir essas seis pessoas.

İlksen: Então vocês definem um tema antes de cada sessão e entram em contato com as pessoas.

Yasemin: Somos nós que entramos em contato com as pessoas. Para quem quiser, há um programa de sessões, os temas estão definidos. Tentamos segui-lo o máximo possível. Com base nele, convidamos os participantes de cada sessão.

Seçil: Agora vocês dizem que isso está se moldando em torno da ecologia, tanto como disciplina científica quanto como movimento sociopolítico, em nosso planeta e na geografia a que pertencemos. O que devemos entender por sensibilidade ecológica? Talvez vocês possam dizer algumas palavras, contando também um pouco das suas trajetórias.

Ayşe: Sou economista de mudança climática. Também sou dançarina. Me interesso pelas artes cênicas. Tive uma história que começou com a economia. A partir daí, ela evoluiu para a energia. Fiz mestrado em economia de recursos. Depois comecei a trabalhar mais no campo da ecologia política, fui deslizando nessa direção. E desde então tenho trabalhado nesses temas por meio de uma rede. Trabalho em vários projetos. E, paralelamente, tento dançar, digamos assim. Para nós, a questão ecológica tem esta importância: por um lado há a questão de ela ser estudada por uma disciplina científica, e por outro podemos falar de modos de relação. Quando dizemos uma questão sociopolítica, um movimento, é isso que queremos dizer. Quando falo de modos de relação — tratamos a ecologia como commons. Estamos falando aqui de commons ecológicos como água, clima, alimentação. E há também os nossos modos de relação com esses commons ecológicos: falamos também de modos e processos de relação como fronteiras, gênero, cultura. Portanto, não queremos tratar a ecologia como um campo desligado de tudo, isolado. Na verdade, esse também é um dos lugares de onde vêm as "metades". Visamos explorar um pouco a conversa sobre os modos de relação precisamente ali, entre as disciplinas. E esperamos que um novo produto venha disso, que algo novo surja. Com essa mentalidade, achamos que já não estamos num tempo de ficar separados, isolados.

İlksen: Estamos no 15º Festival de Rádio onde predomina o lema de estar juntos. Tudo encontra seu lugar nessa conversa também.

Seçil: Vamos ouvir o nosso número de telefone da boca de vocês. Vamos dizê-lo juntos, se quiserem, amigos. 0212 343 41 41. Por favor, liguem!

Yasemin: Nós três somos amigos. Já éramos amigos antes. Não seria correto dizer que nos juntamos por causa do projeto.

Yasemin: Naturalmente. E, enquanto fazia a pesquisa da minha dissertação, consultava constantemente o Serkan e a Ayşe sobre várias fontes. E foi durante essas conversas que surgiu. Como as artes visuais na Turquia olharam para a ecologia, o que aconteceu, o que continuou, o que nunca foi ouvido, nunca visto. E continuamos fazendo a pesquisa juntos.

İlksen: E a sua dissertação, a propósito, já terminou?

Yasemin: Ainda não. Falta muito pouco. Porque a nossa pesquisa não acaba. Estamos sempre pesquisando.

Yasemin: Na verdade, já falamos disso há pouco: também não queremos usar a palavra "interdisciplinar". Quer dizer, ela é muito usada na arte também. Como o tema é ecologia e commons, preferimos dizer "indisciplinar". Porque, na verdade, estamos falando de temas que estão na vida de todos nós e que são questões vitais. Dizer interdisciplinar parece dispersar um pouco o tema. É como dizer que juntamos dois temas separados. Sinto que isso separa as coisas por si mesmo. Como tentamos olhar de forma mais holística, procuramos usar o termo "indisciplinar". A indisciplinaridade se tornou um de nossos novos enquadramentos.

İlksen: Isso também é uma nova palavra. Comecei aqui um dicionário de vocês. Mesmo que afirmem o contrário, estou anotando. Mais uma nova palavra.

Serkan: Se eu puder pegar exatamente daí — com a indisciplinaridade como respaldo. Trabalhei em temas ambientais na academia por muito tempo. Engenharia ambiental, depois em um instituto de ciências ambientais encontrei a oportunidade de trabalhar novamente com meio ambiente, com ecologia. Depois disso não quis ficar apenas na academia. Queria sair dela, tanto em termos de temas ecológicos quanto em termos de outros tipos de produção. Na verdade tenho um coletivo de arte — estou em outro coletivo ao mesmo tempo — chamado oddviz. Vivo e trabalho com dois amigos. Minha conexão com a arte vem daí na verdade. Foi também daí que comecei a pensar sobre arte. E, na verdade, quando a produção acadêmica fica só dentro de si mesma — quando fica dentro de artigos e universidades, quando é lida apenas pelas pessoas que leem esse tipo de coisa —, não acho que o fator de impacto seja muito alto. Então, digamos que acho que ele poderia subir mais. Como acho que precisamos avançar um pouco sobre cada meio, cada tema — fazer nosso conhecimento, aquilo que compartilhamos, nossa produção ser ouvida em meios muito diferentes —, na verdade acabei me voltando um pouco para esse lado.

İlksen: Dá para pensar que há uma espécie de objetivo horizontal. A forma como vocês se juntam já é assim — a partir de relações horizontais. E a abordagem de vocês ao tema também.

Ayşe: Talvez eu possa acrescentar algo também nesse ponto. Aqui tratamos o conhecimento também como commons. E defendemos a união do conhecimento. O conhecimento, como Yasemin também disse, não é algo que possa ser confinado às disciplinas. E o que precisamos fazer é apresentar umas às outras as partículas de conhecimento presas em diferentes disciplinas, reuni-las.

Seçil: E você, Serkan, como conheceu a Açık Radyo?

Serkan: Vim para Istambul em 2008, depois de terminar meus estudos em Ancara. E me mudei para um apartamento completamente vazio. Eu tinha um colchão inflável. E tinha também um rádio. Não tinha mais nada. Inflei meu colchão, liguei o rádio e descobri algo que não existia em Ancara: a Açık Radyo. Daquele dia até hoje — dez anos ouvindo. Mas não fiquei só ouvindo: havia uns produtos de cooperativa — amêndoas, grão-de-bico torrado, amoras secas. Eu os levei para a Açık Radyo. Trazer esse alimento delicioso e justo para a rádio ajudou a amizade a crescer.

Ayşe: Vim de Ancara também, em 2013. Posso dizer que não sou muito boa ouvinte de rádio, mas sou uma ótima ouvinte da Açık Radyo. Em 2014, antes do Acordo de Paris sobre o Clima, antes do G20, nos reunimos para discutir o que poderia ser feito em Istambul, e como — e com essas reuniões começou, no andar de cima da Açık Radyo, um processo de aproximação. Vejo a Açık Radyo como uma organização com a qual me importo muito. Falamos da união do conhecimento, da integridade do conhecimento, do conhecimento como commons — acho que isso realmente acontece na Açık Radyo, de fato se realiza. Valorizo muito espaços assim. Também acho que precisamos muito de espaços como esse.

İlksen: É certo que estamos passando por tais processos, tempos de urgência. Exatamente nesse sentido estamos tentando explicar a importância do apoio. 0212 343 41 41.

Yasemin: Sinceramente, não lembro quando foi, mas, com as exposições no Tütün Deposu, os programas da Açık Radyo, os programas feitos por artistas ou por muitas pessoas de outras áreas, é uma plataforma que eu também ouço há anos.

İlksen: Você não veio de Ancara, veio?

Yasemin: Vim de Ancara também.

İlksen: Todas as histórias começaram assim. Momentos de fuga de Ancara!

Yasemin: Sim, somos amigos da Açık Radyo há um tempo. E, como aqui podemos realmente ouvir muitas ideias diferentes, de muitas áreas diferentes, e também ideias próximas de nós, acho que isso, especialmente na Turquia de hoje, é mais valioso do que tudo. É por isso que todos podemos imaginar como é difícil continuar. Então nos importamos muito — desejamos que continue, com pessoas e apoiadores de todas as áreas, e que se mantenha de pé como plataforma.

Serkan: A Açık Radyo não é apenas uma organização que faz produção cultural. Acho que é uma organização que forma as pessoas que vão fazer produção cultural. Para elaborar um pouco: na minha visão, esta é uma escola que produz não poemas, mas poetas; não crítica, mas críticos. O que isso significa? A Açık Radyo não apenas produz — ela ensina a produzir. Pelo menos no meu próprio caso, na minha escala, foi assim. Então acho que o impacto da Açık Radyo no sistema é grande, e acho que esse impacto vai se multiplicar. Acho que tem um efeito locomotiva, um efeito acelerador — porque produz o produtor.

Ayşe: Na verdade, ela mesma também aprende, ao longo dos anos. Em conjunto — mudando e se transformando continuamente com vocês, com um certo objetivo comum.

Seçil: Agradecemos muito.

Birbuçuk: Nós é que agradecemos.

Seçil: O coletivo birbuçuk esteve conosco. Agradecemos a todos os ouvintes que nos apoiam e também aos que não nos apoiam. Antes de ouvirmos de vocês, uma última vez, o número da nossa linha — vamos também perguntar o que vamos ouvir na saída.

Serkan: Ainda tem uma última faixa.

[Música: The Murlocs — Rolling On]

Seçil: Todos juntos: 0212 343 41 41. Por favor, liguem. Vocês verão o seu apoio recompensado.