birbuçuk

Seçil: Hallo zusammen, jetzt sind wir im Studio. Ich bin Seçil. Wir sind zu einer ganz anderen Stunde, an einem ganz anderen Tag für Sie da — außerhalb von Açık Dergi. Das ist die Sondersendung zum Hörerunterstützungsprojekt von Açık Radyo — wir sind beim 15. Radiofestival. Soll ich die Nummer unserer Unterstützungshotline durchgeben? Sie können 0212 343 41 41 anrufen und mit unserem Team sprechen. Oder Sie können auf der Seite acikradyo.com auf den Button „unterstützen“ klicken. Zuletzt hatte Ömer Madra gesagt, dass uns heute 69 Hörerinnen und Hörer unterstützt haben. Daran möchten wir anknüpfen. Und während wir unser Gespräch mit dem birbuçuk-Kollektiv beginnen — herzlich willkommen, Freunde.

Birbuçuk: Danke. Danke, hallo.

İlksen: Ja, wir sind mit dem birbuçuk-Kollektiv zusammen, bestehend aus Ayşe Ceren Sarı, Yasemin Ülgen und Serkan Kaptan. Von euch hatten wir eigentlich schon in Açık Dergi gehört, neulich beim Treffen der Kollektive in der Kasa Galeri. Und als wir gerade über Commons sprechen wollten und das 15. Radiofestival den Commons und gemeinsamen Gütern gewidmet ist, haben wir gesagt: Kommt doch — danke, dass ihr nicht abgesagt habt. Vielen Dank. Herzlich willkommen. Wollen wir mit birbuçuk anfangen? Warum birbuçuk?

Seçil: Drei Personen, jede mit einem halben Anteil. Ich sehe das eigentlich auch als eine Art Gruppe von Leuten, die sich scheuen, einen ganzen Anteil zu nehmen.

Yasemin: Vielleicht kann ich kurz erzählen, warum wir das eigentlich machen. Ayşe, Serkan und ich als birbuçuk-Team organisieren seit etwa einem Jahr Sitzungen zu verschiedenen Themen im Bereich der Ökologie. Ehrlich gesagt sind diese Sitzungen aus einem Bedürfnis heraus entstanden. Denn wir haben gemerkt, dass Kunst und Ökologie — das, was uns drei verbindet — einander nicht kannten. Davon ausgehend haben wir ein Sitzungsprogramm zusammengestellt, das sich über mehr als ein Jahr erstreckt. Zu den Sitzungen laden wir Menschen ein, die zu ganz unterschiedlichen Themen arbeiten — Wasser, Biodiversität, Grenzen, Klima, Bergbau, Energie. Das sind Kunstschaffende und darüber hinaus Fachleute und Forschende, die in diesem Bereich arbeiten, oder erfahrene Menschen, auf deren Wissen wir vertrauen. Unser Ziel ist es, diese zwei Bereiche durch neue Bekanntschaften und Partnerschaften zusammenzubringen. Und man kann sagen, dass wir langsam angefangen haben, dazu beizutragen. Wir verstehen es sowohl als Forschungsfeld als auch als Methode des gegenseitigen Lernens. Und die „Hälften“ repräsentieren eigentlich die Menschen, die zu diesen Sitzungen kommen. Unseren Namen haben wir natürlich von der Eineinhalb-Grad-Grenze. Aber der konzeptuelle Rahmen ist eigentlich das Zusammenkommen der Hälften all dieser Erfahrungen.

İlksen: Das Zusammenkommen der Hälften der Erfahrungen. Können wir das ein bisschen ausführen?

Ayşe: Können wir.

Ayşe: Ja, und ich bin Ayşe. Eines der Dinge, die wir anstreben — vielleicht das Wichtigste — ist, das Gefühl des Künstlers und die Fakten des Akademikers zusammenzubringen. Und hier eigentlich einen Raum des Austauschs zu schaffen, um gemeinsam zu denken. Wir überlegen eigentlich vor allem, wie wir das gestalten.

İlksen: Ihr habt also die Idee, gewohnte Grenzen zu überschreiten — das kann man ruhig sagen. Ökologie wie auch Kulturproduktion gehören eigentlich zu den Themen, die Açık Radyo grundsätzlich verfolgt. Und wenn wir Açık Radyo als einen der Orte sehen, an denen beides zusammenkommt — und dazu noch die Dringlichkeit der Zeit bedenken, in der wir leben —, dann gibt es die Aufrufe, die wir in dieser Sendung ständig spielen: dass alle so schnell wie möglich tun, was sie können, und wieder gemeinsam handeln.

Seçil: Ja, bis jetzt gab es schon Sitzungen. Und sogar Ergebnisse daraus. Wir möchten euch bitten, auch ein bisschen davon zu erzählen. Aber was die Sitzungen angeht, gibt es etwas, wofür auch Serkan Kaptan verantwortlich ist. Das birbuçuk-Kollektiv hat grundlegende Anliegen. Vielleicht erzählt ihr erst ein wenig davon und dann, worüber bisher gesprochen wurde.

Serkan: Ich denke sehr viel über Sitzungspraktiken nach. Ich lege großen Wert darauf, wie eine Sitzung durchgeführt werden sollte. Wenn Menschen uns ihre Zeit geben, wenn sie zu unseren Sitzungen kommen, muss die Sitzung zum einen für die Teilnehmenden produktiv sein — und zum anderen müssen wir nach der Sitzung produktiv und gut zu unseren Ergebnissen kommen können. Innerhalb von birbuçuk konzentriere ich mein Denken also eigentlich auf diese Sitzungspraktiken. Wie sollte eine Sitzung abgehalten werden? Wie sollten die Organisation und der Plan einer Sitzung aussehen? Wir haben viel darüber nachgedacht, alle zusammen. Eigentlich haben wir den Sitzungsplan von unseren Schlussfolgerungen ausgehend entworfen. Wir glauben, dass eine Sitzung nicht länger als drei Stunden dauern kann. Wir dachten, dass nach drei Stunden die Aufmerksamkeit der Menschen deutlich stärker nachlässt. Und wir entschieden, dass in diese drei Stunden maximal sechs geladene Gäste passen.

İlksen: Sechs Redner?

Serkan: Sechs Redner, ja. Wir nennen sie Münder — sechs Münder können wir zu unseren Sitzungen einladen. Die Hälfte der Sitzungszeit geben wir diesen Menschen, damit sie sich vorstellen. Sie erzählen zu Beginn — vielleicht so offen wie in keiner anderen akademischen Runde, vielleicht mit Details, die sie anderswo nicht teilen könnten —, warum sie sich mit Ökologie beschäftigen, also wie es sie in dieses Feld verschlagen hat, vielleicht von ihrer Kindheit an, vielleicht von ihrer Jugend an. In der restlichen Hälfte der Sitzung möchten wir dann, dass die Leute, näher am Thema, von ihrer eigenen Arbeit erzählen. Wir lenken die Leute dahin. So ergeben sich produktivere Ergebnisse. Wir fanden das sehr produktiv. Wir haben gesehen: Wenn wir die Hälfte der Sitzung der Vorstellung widmen, entsteht ein Zusammenwachsen, eine Vertrautheit — und das ist für die Produktivität der Sitzung sehr wichtig.

İlksen: Mir kommt dabei eigentlich auch so etwas in den Sinn wie: die Sprache des Alltags zu benutzen. Wenn man „Sitzung“ sagt, denkt man ja an etwas eher Akademisches, aber ich habe das Gefühl, dass es euch auch darum geht, von dort aus eine Alltagssprache einzufangen und eine andere Sprache zu bilden.

Yasemin: Die Sitzungen nennen wir eigentlich „solunum“ — Atmen. Wir versuchen eigentlich, für alles ein neues Wort zu prägen, aus diesen Schablonen herauszukommen.

İlksen: Ihr sagt also „ağız“ (Mund), ihr sagt „solunum“ (Atmen). Kann man dann sagen, dass es dem birbuçuk-Kollektiv auch ein bisschen darum geht, eine neue Art Wörterbuch zu schaffen?

Yasemin: Das entwickelt sich von selbst, glaube ich. Diese Sprache kommt von selbst. Nicht als Ziel, aber es klingt schön. Die Leute gehen über die Grenzen hinaus, an die sie gewöhnt sind. Vielleicht teilen sie etwas andere Gedanken. Auch sie fangen an, Wörter zu erfinden. Deshalb halten wir das für einen kreativen Ansatz.

Seçil: Ja, Namen zu ändern ist wirklich nützlich. Übrigens haben wir die Sitzungsergebnisse erwähnt — ein Teil davon ist meines Wissens veröffentlicht worden. Das birbuçuk-Team hat auch eine Webplattform.

Yasemin: Ja, birbuçuk.org — als Sitzungsergebnis. Nicht so: „Ali hat dies gesagt, Ayşe hat das gesagt, und dann hat noch jemand so etwas in den Raum geworfen“ — wir stellen es als vollkommen anonymen Text vor.

İlksen: Zu welchen Sitzungen gibt es im Moment Ergebnisse?

Yasemin: Im Moment gibt es die Ergebnisse der Sitzungen zu Wasser und Metabolismus. Man kann sie online auf birbuçuk.org abrufen. Diese Ergebnisse bestehen nicht nur aus Texten, nicht nur aus Geschriebenem. Und weil an unseren Sitzungen auch Kunstschaffende teilnehmen, findet man dort auch ihre visuellen Arbeiten und Videolinks zum Thema. Ich denke also, es ist ein reichhaltiger Text.

İlksen: Wo finden diese Sitzungen statt?

Yasemin: Studio-X beherbergt uns — wir danken ihnen dafür. Die Sitzungen finden an den Wochenenden statt. Wie Serkan sagte, ist es eine Sitzung, die dreieinhalb bis vier Stunden dauert. Zu jedem Thema laden wir Menschen ein, die auf diesem Gebiet spezialisiert sind, oder Kunstschaffende, die zu diesem Thema arbeiten. Jedes Thema hat also andere Teilnehmende. Und aus dem Gespräch, das entsteht, wenn diese sechs Menschen zusammenkommen, entwickeln wir dann den Text.

İlksen: Ihr legt also vor einer Sitzung ein Thema fest und geht auf die Leute zu.

Yasemin: Die Leute sprechen wir selbst an. Für alle, die es interessiert: Wir haben ein Sitzungsprogramm, die Themen darin stehen fest. Wir versuchen, uns so gut wie möglich daran zu halten. Davon ausgehend laden wir für jede Sitzung die Teilnehmenden ein.

Seçil: Ihr sagt nun, dass sich das auf unserem Planeten und in der Region, zu der wir gehören, um die Ökologie herum formt — als wissenschaftliche Disziplin und als gesellschaftspolitische Bewegung. Was sollen wir unter ökologischer Sensibilität verstehen? Vielleicht könnt ihr ein paar Worte dazu sagen und dabei auch von eurem Hintergrund erzählen.

Ayşe: Ich bin Klimawandel-Ökonomin. Ich bin auch Tänzerin. Ich interessiere mich für die darstellenden Künste. Meine Geschichte fing mit den Wirtschaftswissenschaften an. Von dort hat sie sich zur Energie hin entwickelt. Ich habe einen Master in Ressourcenökonomie gemacht. Dann habe ich angefangen, mehr im Bereich der politischen Ökologie zu arbeiten, bin in diese Richtung gerutscht. Und seitdem arbeite ich über ein Netzwerk an diesen Themen. Ich arbeite an verschiedenen Projekten. Und nebenbei versuche ich zu tanzen, sagen wir mal so. Für uns hat die Frage der Ökologie diese Bedeutung: Einerseits geht es darum, dass eine wissenschaftliche Disziplin sie erforscht, andererseits können wir von Beziehungsformen sprechen. Wenn wir von einer gesellschaftspolitischen Frage, von einer Bewegung sprechen, meinen wir eigentlich das. Wenn ich Beziehungsform sage — wir verstehen Ökologie als Commons. Wir sprechen hier von ökologischen Commons wie Wasser, Klima, Nahrung. Und dann gibt es unsere Beziehungsformen zu diesen ökologischen Commons: Wir sprechen auch von Beziehungsformen und -prozessen wie Grenzen, Geschlecht, Kultur. Wir wollen Ökologie also nicht als einen von allem abgeschnittenen, isolierten Bereich behandeln. Das ist eigentlich auch einer der Orte, von denen die „Hälften“ kommen. Wir wollen das Gespräch genau in diesem Dazwischen, in den Beziehungsformen zwischen den Disziplinen, ein wenig erforschen. Und wir hoffen, dass daraus ein neues Ergebnis entsteht, etwas Neues hervorgeht. Mit dieser Haltung denken wir: Wir leben nicht mehr in einer Zeit, in der man getrennt und isoliert bleiben kann.

İlksen: Wir sind beim 15. Radiofestival, bei dem das Motto des Miteinanders im Vordergrund steht. Eigentlich fügt sich auch in diesem Gespräch alles zusammen.

Seçil: Lasst uns unsere Telefonnummer von euch hören. Sagen wir sie gemeinsam, wenn ihr wollt, Freunde. 0212 343 41 41. Bitte rufen Sie an!

Yasemin: Wir drei sind befreundet. Wir waren auch vorher schon befreundet. Es wäre nicht richtig zu sagen, dass wir uns durch das Projekt zusammengefunden haben.

Yasemin: Natürlich. Und als ich für meine Abschlussarbeit recherchiert habe, habe ich mich wegen Quellen ständig an Serkan und Ayşe gewandt. Und in diesen Gesprächen ist es entstanden. Also: Wie die bildende Kunst in der Türkei auf ökologische Themen geblickt hat, was geschehen ist, was weitergegangen ist, was nie gehört, nie gesehen wurde. Und wir haben die Recherche gemeinsam weitergeführt.

İlksen: Ist deine Abschlussarbeit übrigens fertig?

Yasemin: Nein. Es fehlt nur noch sehr wenig. Denn unsere Forschung hört nicht auf. Wir forschen ständig.

Yasemin: Wir haben es eigentlich vorhin schon erwähnt: Auch das Wort „interdisziplinär“ wollen wir nicht verwenden. Das wird ja auch in der Kunst sehr viel benutzt. Da es um Ökologie und Commons geht, sagen wir lieber „undisziplinär“. Denn eigentlich sprechen wir über Themen, die im Leben von uns allen vorkommen und lebenswichtig sind. Interdisziplinär zu sagen scheint das Thema ein wenig zu zerstreuen. Es ist eigentlich, als würde man sagen: Wir haben zwei getrennte Themen zusammengebracht. Ich habe das Gefühl, dass es von sich aus trennt. Weil wir versuchen, ganzheitlicher hinzuschauen, haben wir versucht, den Begriff „undisziplinär“ zu verwenden. Undisziplinarität wurde zu einem unserer neuen Rahmenbegriffe.

İlksen: Das ist auch ein neues Wort. Ich habe hier angefangen, ein Wörterbuch von euch anzulegen. Auch wenn ihr behauptet, dass es nicht so ist, schreibe ich mit. Schon wieder ein neues Wort.

Serkan: Wenn ich genau hier anknüpfen darf — mit der Undisziplinarität im Rücken. Ich habe lange im akademischen Betrieb zu Umweltthemen gearbeitet. Erst Umweltingenieurwesen, dann hatte ich an einem Institut für Umweltwissenschaften die Gelegenheit, wieder zu Umwelt, zu Ökologie zu arbeiten. Danach wollte ich nicht nur im akademischen Betrieb bleiben. Ich wollte da heraus, sowohl was ökologische Themen angeht als auch andere Arten der Produktion. Ich habe eigentlich ein Kunstkollektiv, ich bin also gleichzeitig in einem anderen Kollektiv — es heißt oddviz. Mit zwei Freunden lebe und arbeite ich zusammen. Meine Verbindung zur Kunst kommt eigentlich von dort. Auch dass ich angefangen habe, über Kunst nachzudenken, kommt von dort. Und eigentlich, wenn die akademische Produktion nur unter sich bleibt — wenn sie in Artikeln, innerhalb der Universitäten bleibt, wenn sie nur von den Leuten gelesen wird, die so etwas lesen —, dann glaube ich nicht, dass ihr Impact-Faktor sehr hoch ist. Ich denke also, sagen wir, dass er noch steigen könnte. Weil ich finde, dass wir uns ein bisschen auf jedes Medium, jedes Thema stürzen müssen — dass wir unser Wissen, das, was wir teilen, unsere Produktion über ganz unterschiedliche Kanäle bekannt machen müssen —, habe ich mich eigentlich auch ein bisschen in diese Richtung bewegt.

İlksen: Man könnte sagen, das Ganze hat eine Art horizontales Ziel. Also: Eure Art zusammenzukommen ist ja schon so — aus horizontalen Beziehungen heraus. Und eigentlich auch euer Zugang zum Thema.

Ayşe: Vielleicht kann ich an dieser Stelle noch etwas ergänzen. Wir verstehen hier eigentlich auch Wissen als ein Commons. Und wir treten für ein Miteinander des Wissens ein. Wissen, wie Yasemin auch sagte, ist nichts, das in Disziplinen eingesperrt werden kann. Und was wir tun müssen, ist, die in verschiedenen Disziplinen gefangenen Wissenspartikel miteinander bekannt zu machen, sie zusammenzubringen.

Seçil: Wie bist du auf Açık Radyo gestoßen, Serkan?

Serkan: Ich bin 2008, nachdem ich mein Studium in Ankara abgeschlossen hatte, nach Istanbul gekommen. Und ich bin in eine völlig leere Wohnung gezogen. Ich hatte eine Luftmatratze. Und ich hatte ein Radio. Sonst hatte ich nichts. Ich habe meine Luftmatratze aufgeblasen, mein Radio eingeschaltet und etwas entdeckt, das es in Ankara nicht gab: Açık Radyo. Seit jenem Tag höre ich es, seit zehn Jahren. Aber ich habe nicht nur zugehört: Es gab da einige Genossenschaftsprodukte — Mandeln, geröstete Kichererbsen, getrocknete Maulbeeren. Die habe ich zu Açık Radyo mitgebracht. Dieses köstliche und gerechte Essen ins Radio zu bringen, hat dazu beigetragen, dass die Freundschaft gewachsen ist.

Ayşe: Ich bin auch aus Ankara gekommen, 2013. Ich kann sagen, dass ich keine sehr gute Radiohörerin bin, aber eine sehr gute Açık-Radyo-Hörerin. 2014, vor dem Pariser Klimaabkommen, vor dem G20-Gipfel, haben wir uns getroffen und besprochen, was in Istanbul getan werden könnte und wie — und mit diesen Treffen begann im oberen Stockwerk von Açık Radyo eine Annäherung. Ich sehe Açık Radyo als eine Einrichtung, die mir sehr am Herzen liegt. Wir haben vom Miteinander des Wissens gesprochen, von der Ganzheit des Wissens, vom Wissen als Commons — ich glaube, dass das bei Açık Radyo wirklich stattfindet, wirklich geschieht. Solche Räume sind mir sehr wichtig. Und ich glaube auch, dass wir solche Räume sehr brauchen.

İlksen: Dass wir solche Prozesse, solche dringlichen Zeiten durchmachen, ist sicher. Genau in diesem Sinne versuchen wir, die Bedeutung der Unterstützung zu erklären. 0212 343 41 41.

Yasemin: Ehrlich gesagt weiß ich nicht mehr, wann das war, aber mit den Ausstellungen im Tütün Deposu, den Sendungen bei Açık Radyo, den Sendungen von Kunstschaffenden oder von vielen Menschen aus anderen Bereichen ist es seit Jahren eine Plattform, die auch ich höre.

İlksen: Du bist nicht aus Ankara gekommen, glaube ich, oder?

Yasemin: Ich bin auch aus Ankara gekommen.

İlksen: Alle Geschichten begannen so. Fluchtmomente aus Ankara!

Yasemin: Ja, wir sind seit einer Weile mit Açık Radyo befreundet. Und weil wir hier wirklich viele unterschiedliche Ideen aus ganz verschiedenen Bereichen hören können, auch Ideen, die uns nahestehen, halte ich das gerade in der heutigen Türkei für wertvoller als alles andere. Deshalb können wir uns alle vorstellen, wie schwierig es ist, weiterzumachen. Es ist uns also sehr wichtig — wir wünschen uns, dass es mit Menschen aus allen Bereichen und mit allen, die es unterstützen, weitergeht und als Plattform bestehen bleibt.

Serkan: Açık Radyo ist nicht nur eine Organisation, die kulturelle Produktion betreibt. Ich finde, es ist eine Organisation, die die Menschen heranbildet, die einmal kulturell produzieren werden. Um ein wenig auszuführen: meiner Meinung nach ist das eine Schule, die nicht Gedichte, sondern Dichter produziert, nicht Kritik, sondern Kritiker. Was bedeutet das? Açık Radyo produziert nicht nur — es lehrt Produktion. Zumindest in meinem eigenen Fall, in meinem Maßstab, war das so. Ich denke also, dass der Einfluss von Açık Radyo auf das System groß ist, und ich denke, dass dieser Einfluss sich vervielfachen wird. Ich denke, es hat einen Lokomotiveneffekt, einen Beschleunigungseffekt — weil es den Produzenten produziert.

Ayşe: Das Radio lernt eigentlich auch selbst dazu, über die Jahre. Alle zusammen — indem es sich mit euch ständig verändert und wandelt, mit einem bestimmten gemeinsamen Ziel.

Seçil: Vielen Dank.

Birbuçuk: Wir haben zu danken.

Seçil: Das birbuçuk-Kollektiv war bei uns. Wir danken allen unseren Hörerinnen und Hörern, die uns unterstützen, und auch denen, die es nicht tun. Bevor wir ein letztes Mal die Telefonnummer von euch hören — fragen wir noch, was wir zum Ausklang hören.

Serkan: Ein letztes Stück gibt es noch. [Musik: The Murlocs — Rolling On]

Seçil: Alle zusammen: 0212 343 41 41. Bitte rufen Sie an. Ihre Unterstützung wird sich lohnen.