birbuçuk

Seçil: Ciao a tutti, siamo appena entrati in studio. Sono Seçil. Siamo con voi a un'ora e un giorno completamente diversi, fuori dall'orario abituale di Açık Dergi. Siamo nella trasmissione speciale del progetto di sostegno degli ascoltatori di Açık Radyo — siamo al 15° Festival della Radio. Vi do il numero della nostra linea di sostegno? Potete chiamare lo 0212 343 41 41 e parlare con i nostri colleghi. Oppure potete cliccare sul pulsante "sostienici" su acikradyo.com. Ömer Madra, all'ultimo conteggio, aveva detto che oggi 69 ascoltatori ci avevano dato il loro sostegno. Vogliamo continuare da qui. E mentre iniziamo la nostra chiacchierata con il collettivo birbuçuk — benvenuti, amici.

Birbuçuk: Grazie. Grazie, ciao.

İlksen: Sì, siamo con il collettivo birbuçuk, formato da Ayşe Ceren Sarı, Yasemin Ülgen e Serkan Kaptan. Ad Açık Dergi avevamo già sentito la vostra voce, all'incontro dei collettivi tenutosi nei giorni scorsi alla Kasa Galeri. E mentre stavamo per parlare dei beni comuni, mentre il 15° Festival della Radio verte sui beni comuni e le risorse condivise, vi abbiamo detto: prego, venite — e grazie, non ci avete detto di no. Grazie mille. Benvenuti. Cominciamo con birbuçuk? Perché birbuçuk?

Seçil: Tre persone, ognuna ha la sua mezza parte. In realtà io lo vedo anche come il gruppo di chi esita a prendersi una parte intera.

Yasemin: In realtà posso forse raccontare brevemente perché lo facciamo. Ayşe, Serkan e io, come team birbuçuk, da circa un anno organizziamo incontri su diverse tematiche che l'ecologia comprende. Francamente, questi incontri sono nati da una necessità. Perché ci siamo resi conto che l'arte e l'ecologia, punto in comune di tutti e tre, non si conoscevano tra loro. E da lì abbiamo elaborato un programma di incontri di più di un anno. Invitiamo agli incontri persone che lavorano su temi diversi come l'acqua, la biodiversità, le frontiere, il clima, le miniere, l'energia. Sono artisti e, oltre agli artisti, esperti che continuano a lavorare sul campo, accademici o persone di esperienza delle cui conoscenze ci fidiamo. Il nostro obiettivo è mettere insieme questi due ambiti con nuove conoscenze e collaborazioni. E possiamo dire che a poco a poco abbiamo cominciato a esserne il veicolo. Lo pensiamo sia come campo di ricerca sia come metodo di apprendimento reciproco. I "mezzi" rappresentano anche le persone che vengono a questo incontro. Certo, il nostro nome viene da un limite di un grado e mezzo. Ma il suo quadro concettuale è in realtà la riunione dei "mezzi" di tutte quelle esperienze.

İlksen: La riunione dei mezzi delle esperienze. Possiamo svilupparlo un po'?

Ayşe: Possiamo svilupparlo.

Ayşe: Sì, io sono Ayşe. Una delle cose che intendiamo fare — forse la più importante — è mettere insieme il sentimento dell'artista con il dato di fatto dell'accademico. E creare qui uno spazio di scambio per pensare insieme. In realtà pensiamo di più a come progettare questo.

İlksen: Cioè avete un'idea orientata a trasgredire i confini noti, possiamo dirlo con tutta tranquillità. Del resto sia l'ecologia sia la produzione culturale sono tra i temi di fondo che Açık Radyo segue. E se vediamo Açık Radyo come uno dei luoghi in cui le due si incontrano — se poi pensiamo all'urgenza dell'epoca in cui viviamo, in questa trasmissione mandiamo continuamente in onda appelli perché ognuno, il prima possibile, faccia quello che può e agisca, ancora una volta, insieme.

Seçil: Sì, ci sono state riunioni finora. Anzi ci sono già stati dei risultati. Vi chiederemo di parlarcene un po'. Ma sulle riunioni c'è qualcosa di cui Serkan Kaptan è anche responsabile. Il collettivo birbuçuk ha alcune preoccupazioni di fondo. Forse potete parlare un po' anche di quelle e poi di cosa si è parlato finora.

Serkan: Penso molto alle pratiche di riunione. Do molta importanza a come deve essere fatta una riunione. Se le persone ci dedicano il loro tempo, se partecipano alle nostre riunioni, quella riunione deve essere produttiva per chi vi partecipa, e noi, dopo la riunione, dobbiamo poterne raccogliere i risultati in modo fruttuoso e piacevole. Per questo, all'interno di birbuçuk, concentro la mia riflessione principale su queste pratiche di riunione. Come si fa una riunione? Come deve essere l'organizzazione e il piano di una riunione? Ci abbiamo pensato molto, ci abbiamo pensato tutti insieme. E in realtà abbiamo costruito il piano delle riunioni partendo dalle nostre conclusioni. Pensiamo che una riunione non possa durare più di tre ore. Credevamo che quando supera le tre ore l'attenzione delle persone si disperda molto di più. E abbiamo deciso che in una riunione di tre ore potevamo far stare al massimo sei invitati.

İlksen: Sei relatori?

Serkan: Sei relatori, sì. Li chiamiamo "bocche" — possiamo invitare sei bocche alle nostre riunioni. Metà del tempo delle nostre riunioni la dedichiamo a far presentare queste persone. All'inizio queste persone, forse con una familiarità che non hanno in altri incontri accademici, forse usando dettagli che altrove non possono usare, raccontano perché si interessano all'ecologia — cioè come sono state trascinate in questo campo — partendo forse dalla loro infanzia, forse dalla loro giovinezza. Poi, nella metà restante della riunione, desideriamo che le persone condividano il proprio lavoro, entrando più nel tema. È lì che le indirizziamo. Così si producono risultati più fruttuosi. Abbiamo constatato che era molto fruttuoso. Abbiamo visto che, quando dedichiamo metà della riunione a far presentare le persone, nascono un affiatamento, una familiarità, e che questo è molto importante per la produttività della riunione.

İlksen: In realtà quello che mi viene in mente è qualcosa come usare il linguaggio della vita quotidiana. Cioè, quando si dice riunione viene in mente qualcosa di un po' più accademico, ma sento che avete anche l'intento di creare un altro linguaggio, cogliendo da lì un linguaggio della vita quotidiana.

Yasemin: Alle riunioni in realtà le chiamiamo un "solunum" — un respiro. Così cerchiamo di produrre una parola nuova per ogni cosa, cerchiamo di uscire da questi schemi.

İlksen: Cioè dite "bocca", dite "respiro". Allora, possiamo dire che il collettivo birbuçuk ha anche, in un certo senso, l'intento di produrre un nuovo tipo di dizionario?

Yasemin: Quello nasce da sé, credo. Quel linguaggio viene da sé. Non come un intento, ma suona bene. Le persone escono dai limiti a cui sono abituate. Forse condividono idee un po' più diverse dal solito. Anche loro cominciano a produrre parole. Per questo pensiamo che sia un approccio creativo.

Seçil: Sì, cambiare il nome è davvero utile. A proposito, abbiamo parlato dei risultati delle riunioni — una parte è stata pubblicata, per quanto ne so. Il team birbuçuk ha anche un canale web.

Yasemin: Sì, birbuçuk.org — come risultato delle riunioni. Non lo presentiamo come "Ali ha detto questo, Ayşe ha detto quello, poi qualcuno ha detto così"; lo presentiamo come un testo completamente anonimo.

İlksen: Di quali riunioni ci sono i risultati adesso?

Yasemin: Adesso ci sono i risultati delle riunioni sull'acqua e sul metabolismo. Si possono consultare in rete, su birbuçuk.org. All'interno di questi risultati non ci sono solo testi, non c'è solo scrittura. E poiché alle nostre riunioni siamo riusciti ad avere anche degli artisti, da lì si può accedere anche alle opere visive che hanno prodotto sul tema e ai link dei video. Per questo penso che sia un testo ricco.

İlksen: Dove si tengono questi incontri?

Yasemin: Studio-X ci ospita, li ringraziamo. Li facciamo nei fine settimana. Come ha detto Serkan, è una riunione che dura dalle tre ore e mezza alle quattro ore. Per ogni tema invitiamo persone specializzate in quel campo o artisti che portano avanti il proprio lavoro su quel tema. Cioè ogni tema ha partecipanti diversi. E sviluppiamo il testo della conversazione che nasce dall'incontro di quelle sei persone, in tutto.

İlksen: Quindi prima di una riunione stabilite un tema e contattate le persone.

Yasemin: Siamo noi a contattare le persone. Per chi lo desidera abbiamo un programma di riunioni, i temi sono già stabiliti. Cerchiamo di seguirli nella misura del possibile. In base a questi invitiamo i partecipanti a ogni riunione.

Seçil: Ora dite che sul nostro pianeta e nella geografia a cui apparteniamo si configura intorno all'ecologia come disciplina scientifica e movimento sociopolitico. Cosa dobbiamo intendere per sensibilità ecologica? Forse potete dirci qualcosa raccontando anche i vostri percorsi.

Ayşe: Io sono un'economista del cambiamento climatico. Al tempo stesso sono danzatrice. Mi interesso alle arti performative. La mia è una storia iniziata con l'economia. Da lì si è evoluta verso l'energia. Ho fatto un master in economia delle risorse. Poi ho cominciato a lavorare di più nel campo dell'ecologia politica, mi sono spostata da quella parte. E da allora lavoro su questi temi attraverso una rete. Lavoro in vari progetti. E cerco anche di ballare, diciamo. Per noi la questione ecologica ha questa importanza: da un lato c'è il fatto che sia studiata da una disciplina scientifica, e poi possiamo parlare delle forme di relazione. Cioè quando diciamo questione sociopolitica, movimento, in realtà intendiamo questo. E quando diciamo forme di relazione — noi affrontiamo l'ecologia come un bene comune. Qui parliamo di beni comuni ecologici come l'acqua, il clima, il cibo. E poi ci sono le nostre forme di relazione con questi beni comuni ecologici: parliamo anche di forme e processi di relazione come i confini, il genere, la cultura. Cioè non vogliamo affrontare l'ecologia come un campo isolato, scollegato da tutto. Anche questo, in realtà, è uno dei luoghi da cui vengono i "mezzi". Il nostro obiettivo è esplorare un po' la conversazione che si svolge proprio in questo spazio intermedio, nelle forme di relazione tra le discipline. E speriamo anche noi che da qui venga fuori un risultato nuovo, che ne nasca qualcosa di innovativo. Con questa mentalità, pensiamo che non sia più tempo di restare separati, isolati.

İlksen: Siamo all'interno del 15° Festival della Radio dove domina il motto dello stare tutti insieme. Tutto trova il suo posto anche in questa conversazione.

Seçil: Sentiamo da voi il nostro numero di telefono. Se volete lo diciamo tutti insieme, amici. 0212 343 41 41. Chiamate, per favore!

Yasemin: Noi tre siamo amici. Lo eravamo già da prima. Non sarebbe corretto dire che ci siamo messi insieme per il progetto.

Yasemin: Naturalmente. E mentre facevo la ricerca per la mia tesi, mi rivolgevo continuamente a Serkan e ad Ayşe per alcune fonti. Ed è venuto fuori durante quelle conversazioni. Cioè, come le arti visive in Turchia hanno guardato ai temi dell'ecologia, cos'è successo, cosa è continuato, cosa non si è mai sentito, non si è visto. E abbiamo continuato a fare la ricerca insieme.

İlksen: La tesi, è finita nel frattempo?

Yasemin: Non è finita. Manca pochissimo. Perché la nostra ricerca non finisce. Siamo costantemente in ricerca.

Yasemin: Ne abbiamo parlato anche poco fa, in realtà: non vogliamo usare nemmeno la parola interdisciplinare. Cioè, anche nell'arte è una parola molto usata. Dato che il tema è l'ecologia e i beni comuni, preferiamo dire "indisciplinato". Perché in realtà parliamo di temi che sono nella vita di tutti noi e che sono vitali. Dire interdisciplinare sembra quasi disperdere un po' questo tema. È come dire che abbiamo messo insieme due temi separati. Mi sembra qualcosa che di per sé separa. Siccome cerchiamo di guardare in modo più olistico, abbiamo cercato di usare il termine "indisciplinato". Quello è stato anche uno dei nostri nuovi contesti — l'indisciplina.

İlksen: Anche questa è una parola nuova. Anch'io, qui, ho cominciato a compilare un vostro dizionario. Anche se sostenete che non è così, io me lo segno. Un'altra parola ancora.

Serkan: Io riprenderei proprio da qui — forte anche dell'indisciplina. Ho lavorato a lungo sull'ambiente in ambito accademico. Ingegneria ambientale, poi, all'istituto di scienze ambientali, ho avuto l'opportunità di lavorare ancora sull'ambiente, sull'ecologia. Poi non ho voluto restare solo nell'accademia. Ho voluto uscirne, sia per i temi ecologici sia per altre produzioni. In realtà ho un collettivo artistico: faccio parte, allo stesso tempo, di un altro collettivo — si chiama oddviz. Viviamo e lavoriamo insieme, io e due miei amici. Il mio legame con l'arte viene da lì in realtà. Ed è da lì che ho cominciato a pensare all'arte. E in realtà quando la produzione nell'accademia resta solo dentro se stessa — quando resta nelle università con gli articoli, quando viene letta solo dalle persone che li leggono — non credo che il fattore di impatto sia molto alto. Quindi, diciamo, penso che possa salire di più. Siccome penso che dovremmo attaccare un po' ogni ambito, ogni tema, e cercare di far conoscere il nostro sapere, i nostri scambi, la nostra produzione in ambiti molto diversi, in realtà mi sono orientato un po' anche in questa direzione.

İlksen: Si potrebbe pensare che abbia un obiettivo, diciamo, orizzontale. Cioè anche il vostro modo di riunirvi è così — a partire da relazioni orizzontali. E anche il vostro approccio al tema, in realtà.

Ayşe: D'altro canto, forse posso aggiungere qualcosa qui. Noi affrontiamo anche la conoscenza come un fenomeno comune. E difendiamo la solidarietà della conoscenza. La conoscenza, come ha anche menzionato Yasemin, non è qualcosa che può restare intrappolata nelle discipline. E quello che dobbiamo fare è far incontrare tra loro, mettere insieme i frammenti di conoscenza rimasti intrappolati in discipline diverse.

Seçil: Allora Serkan, come hai conosciuto Açık Radyo?

Serkan: Nel 2008, dopo aver finito gli studi ad Ankara, sono venuto a Istanbul. E mi sono trasferito in una casa completamente vuota. Avevo un materasso gonfiabile. E avevo una radio. Non avevo nient'altro. Ho gonfiato il mio materasso gonfiabile, ho acceso la radio e ho scoperto qualcosa che non c'era ad Ankara: Açık Radyo. Da quel giorno sono dieci anni che la ascolto. Ma non mi sono limitato ad ascoltare; c'erano alcuni prodotti di cooperativa — come mandorle, ceci tostati, gelsi secchi. Li ho portati ad Açık Radyo. Portare questo cibo delizioso e giusto alla radio ha aiutato l'amicizia a crescere.

Ayşe: Anch'io sono venuta da Ankara, nel 2013. Posso dire che non sono una brava ascoltatrice di radio ma sono una bravissima ascoltatrice di Açık Radyo. Nel 2014, prima dell'Accordo di Parigi sul clima, prima del G20, con le riunioni in cui discutevamo di cosa si potesse fare a Istanbul, e come, al piano di sopra di Açık Radyo è iniziato un processo di relazione. Considero Açık Radyo una realtà a cui tengo molto. Abbiamo parlato di solidarietà della conoscenza, di integrità della conoscenza, della conoscenza come bene comune — credo che questo avvenga davvero, si realizzi, in Açık Radyo. Tengo molto a spazi come questi. E credo anche che di spazi così abbiamo molto bisogno.

İlksen: Di certo stiamo attraversando processi del genere, tempi segnati dall'urgenza. Proprio in questo senso cerchiamo di spiegare l'importanza del sostegno. 0212 343 41 41.

Yasemin: Francamente, non ricordo quando è stato, ma le mostre al Tütün Deposu, i programmi di Açık Radyo, i programmi che fanno artisti o molte altre persone di altri campi — insieme a tutto questo, è una piattaforma che anch'io ascolto da anni.

İlksen: Tu non sei venuta da Ankara, giusto?

Yasemin: Anch'io sono venuta da Ankara.

İlksen: Tutte le storie sono iniziate così. I momenti di fuga da Ankara!

Yasemin: Sì, da un po' di tempo siamo amici di Açık Radyo. E davvero, poiché possiamo ascoltare tante idee diverse, da campi diversissimi, e idee vicine alle nostre, credo che, soprattutto nella Turchia di oggi, sia la cosa più preziosa di tutte. Per questo possiamo immaginare tutti quanto sia difficile continuare. Cioè ci teniamo molto — ci auguriamo che continui, con persone e sostenitori in ogni campo, e che resti in piedi come piattaforma.

Serkan: Açık Radyo non è solo una realtà che fa produzione culturale. Credo che sia una realtà che forma le persone che faranno produzione culturale. Se lo spiego un po' meglio: è una scuola che produce poeti, non poesia; critici, non critica. Cosa significa? Açık Radyo non solo produce, insegna a produrre. Almeno nel mio caso, nella mia scala, è andata così. Per questo credo che l'impatto di Açık Radyo sul sistema sia grande e che quell'impatto si moltiplicherà. Credo che abbia un effetto da locomotiva, da acceleratore — perché produce chi produce.

Ayşe: Anche lei, in realtà, impara nel corso degli anni. Insieme — cambiando e trasformandosi continuamente con voi, con un certo obiettivo comune.

Seçil: Mille grazie.

Birbuçuk: Noi vi ringraziamo.

Seçil: Il collettivo birbuçuk era con noi. Ringraziamo tutti i nostri ascoltatori che ci hanno sostenuto e anche gli ascoltatori che non ci sostengono. Prima di sentire da voi, un'ultima volta, il numero di telefono — chiediamo anche cosa ascolteremo in chiusura.

Serkan: C'è un ultimo pezzo. [MUSICA: The Murlocs — Rolling On]

Seçil: Tutti insieme: 0212 343 41 41. Chiamate, per favore. Il vostro sostegno sarà ricambiato.