birbuçuk

सेचिल: सबको नमस्कार, हम स्टूडियो में आ गए हैं। मैं सेचिल हूँ। आज एक भिन्न समय पर, भिन्न दिन पर, Açık Dergi के बाहर आपके सामने हैं। Açık Radyo के श्रोता-सहायता परियोजना का विशेष प्रसारण — हम 15वें रेडियो-उत्सव में हैं। श्रोता-सहायता-रेखा का नंबर बताऊँ? आप 0212 343 41 41 पर कॉल कर सकते हैं, हमारे मित्रों से बात कर सकते हैं। या acikradyo.com पर «समर्थन करें» बटन दबा सकते हैं। ओमेर मादरा ने अंतिम संख्या बताई थी — 69 श्रोताओं ने आज तक हमें समर्थन दिया। यहाँ से आगे बढ़ना चाहते हैं। हम birbuçuk सामूहिक के साथ बातचीत आरंभ करते हैं — स्वागत है, मित्रो।

Birbuçuk: धन्यवाद। धन्यवाद, नमस्कार।

इलकसेन: हाँ, हम आयशे जेरेन सारी, यासेमिन उल्गेन और सरकान कप्तान से बने birbuçuk सामूहिक के साथ हैं। पत्रिका में हाल ही में कासा गैलरी में हुई सामूहिकों की सभा में हमने आपकी आवाज़ सुनी थी। हम साझा संसाधनों पर बात करने ही वाले थे, और 15वाँ रेडियो-उत्सव साझा संसाधनों और सामान्य आस्तियों पर ही था, तो हमने कहा — आइए — आपने मना नहीं किया। बहुत धन्यवाद। स्वागत है। चलो birbuçuk से आरंभ करें? क्यों birbuçuk?

सेचिल: तीन लोग, हर एक का आधा हिस्सा। मैं सोचती हूँ — पूरा हिस्सा लेने में संकोच करने वाले समूह की तरह।

यासेमिन: संक्षेप में, हम क्यों करते हैं — शायद यह मैं कहूँ। आयशे, सरकान और मैं birbuçuk टीम के रूप में लगभग एक वर्ष से पारिस्थितिकी के विभिन्न विषयों पर सभाएँ आयोजित कर रहे हैं। सच कहें तो ये सभाएँ आवश्यकता से उत्पन्न हुईं। क्योंकि हमें समझ आया कि हम तीनों का साझा बिंदु — कला और पारिस्थितिकी — एक-दूसरे से परिचित नहीं। इसी से प्रेरणा लेकर हमने एक वर्ष से अधिक का सभा-कार्यक्रम तैयार किया। हम विभिन्न विषयों — जल, जैव-विविधता, सीमा, जलवायु, खदान, ऊर्जा — पर काम करने वाले लोगों को सभाओं में आमंत्रित करते हैं। ये कलाकार और कलाकारों के अतिरिक्त उस क्षेत्र में काम जारी रखने वाले विशेषज्ञ, अकादमिक या जिनके ज्ञान पर हमें भरोसा है ऐसे अनुभवी लोग होते हैं। हमारा उद्देश्य इन दो क्षेत्रों को नई परिचयों और साझा सिद्धांतों के साथ मिलाना है। हम कह सकते हैं कि धीरे-धीरे हम इसके लिए सहायक होने लगे हैं। हम इसे शोध-क्षेत्र और पारस्परिक सीखने की पद्धति दोनों के रूप में देखते हैं। और «आधे» वस्तुतः इन सभाओं में आने वाले लोगों का प्रतिनिधित्व करते हैं। हमारा नाम डेढ़ डिग्री की सीमा से लिया है। किंतु इसका वैचारिक ढाँचा भी सब अनुभवों के आधों का एक साथ आना है।

इलकसेन: अनुभवों के आधों का एक साथ आना। क्या हम इसे थोड़ा खोल सकते हैं?

यासेमिन: हाँ।

आयशे: हाँ, मैं भी आयशे हूँ। हम जो करना चाहते हैं उनमें से एक, और शायद सबसे महत्वपूर्ण, कलाकार की भावना और अकादमिक के तथ्य को मिलाना है। और यहाँ साथ सोचने के लिए एक साझा-स्थान बनाना। हम अधिक यह सोच रहे हैं कि हम इसे कैसे डिज़ाइन करें। [H1] रेडियो साक्षात्कार

इलकसेन: यानी आपका विचार ज्ञात सीमाओं का उल्लंघन करने का है — यह सहजता से कहा जा सकता है। पारिस्थितिकी, साथ ही सांस्कृतिक उत्पादन, Açık Radyo के अनुसरण के मूल बिंदुओं में से एक है। और यदि हम Açık Radyo को इन दोनों के मिलने वाले मंचों में से एक मानें — और इसके साथ हम जिस युग में जीते हैं उसकी आवश्यकता को जोड़ें — तो जल्द-से-जल्द जो कुछ कोई कर सकता है, फिर से साथ-साथ काम करने की दिशा में। इस प्रसारण में लगातार दोहराई जाने वाली पुकारें हैं।

सेचिल: हाँ, आज तक सभाएँ हुई हैं। उनके परिणाम भी हैं। हम चाहेंगे कि आप उनके बारे में थोड़ी बात करें। किंतु सभाओं को लेकर सरकान कप्तान की भी ज़िम्मेदारी है। birbuçuk सामूहिक की मूल चिंताएँ हैं। उनके बारे में थोड़ी बात कीजिए, और फिर आज तक क्या चर्चा हुई।

सरकान: मैं सभा-अभ्यासों के बारे में बहुत सोचता हूँ। सभा कैसी होनी चाहिए, इस पर बहुत ज़ोर देता हूँ। यदि लोग हमें अपना समय देते हैं, हमारी सभाओं में आते हैं, तो सभा प्रतिभागियों के लिए भी सार्थक होनी चाहिए, और सभा के बाद हम भी अपने परिणामों को सार्थक और सुंदर ढंग से पा सकें यह आवश्यक है। इसलिए मैं अपनी मुख्य सोच birbuçuk के भीतर सभा-अभ्यासों पर लगाता हूँ। सभा कैसी होती है? योजना, संगठन कैसा होना चाहिए? हमने बहुत सोचा है, साथ सोचा है। हमारा निष्कर्ष — वहाँ से ही सभा की योजना बनाई। हम मानते हैं कि तीन घंटे से अधिक की सभा संभव नहीं। तीन घंटे पार होने पर लोगों का ध्यान बहुत बिखर जाता है। और हमने तय किया कि इन तीन घंटों में अधिकतम छह अतिथि समायोजित कर सकते हैं।

इलकसेन: छह वक्ता?

सरकान: छह वक्ता, हाँ। हम उन्हें «मुख» कहते हैं — अपनी सभाओं में छह «मुख» आमंत्रित कर सकते हैं। सभा के समय का आधा हम इन लोगों के स्व-परिचय को देते हैं। ये लोग — शायद अन्य अकादमिक सभाओं की तुलना में अधिक आत्मीयता से, ऐसे विवरणों के साथ जो शायद अन्यत्र वे प्रयोग न कर सके — बताते हैं कि वे पारिस्थितिकी में क्यों रुचि लेते हैं: इस क्षेत्र की ओर वे कैसे खिंचे, शायद बचपन से, शायद युवावस्था से। फिर सभा के शेष आधे समय में, हम चाहते हैं कि लोग अपने काम को साझा करें, विषय की ओर अधिक केंद्रित। हम लोगों को इस दिशा में निर्देशित करते हैं। इस तरह अधिक सार्थक परिणाम आते हैं। यह बहुत सार्थक है यह हमने देखा। जब लोग सभा का आधा समय अपने स्व-परिचय को देते हैं, एक मेल-जोल, एक आत्मीयता उत्पन्न होती है — और यह सभा की सार्थकता के लिए बहुत महत्वपूर्ण है यह हमने देखा।

इलकसेन: मेरे मन में आता है कि यह दैनिक जीवन की भाषा के प्रयोग जैसा है। «सभा» शब्द में थोड़ा अकादमिक स्वर है, किंतु आप वहाँ से दैनिक जीवन की भाषा पकड़ कर एक भिन्न भाषा बनाने की चिंता भी रखते हैं, ऐसा मुझे महसूस होता है।

यासेमिन: हम सभाओं को «solunum» — «साँस लेना» — कहते हैं। हर वस्तु के लिए नया शब्द बनाने का, इन साँचों से बाहर आने का प्रयास करते हैं।

इलकसेन: तो आप «मुख» कहते हैं, «साँस» कहते हैं। तब क्या हम कह सकते हैं कि birbuçuk सामूहिक के पास नई शब्दावली बनाने की चिंता भी है?

यासेमिन: यह अपने आप होता है, मुझे लगता है। यह भाषा स्वयं आती है। चिंता के रूप में नहीं, किंतु कानों को सुंदर लगती है। लोग अपनी सामान्य सीमाओं से बाहर आते हैं। शायद थोड़ा भिन्न विचार साझा करते हैं। वे भी शब्द बनाने लगते हैं। इसलिए हम मानते हैं कि इसमें एक रचनात्मक दृष्टिकोण है। [H2] रेडियो साक्षात्कार

सेचिल: हाँ, नाम बदलना सचमुच उपयोगी है। वैसे, हमने सभाओं के परिणाम का उल्लेख किया — मेरी जानकारी में कुछ प्रकाशित हुआ है। birbuçuk टीम का एक वेब-मंच भी है।

यासेमिन: हाँ, birbuçuk.org — सभा के परिणाम के रूप में। ऐसा नहीं कि अली ने यह कहा, आयशे ने वह कहा, फिर किसी ने ऐसा कहा; हम इसे पूरी तरह अनाम पाठ के रूप में प्रस्तुत करते हैं।

इलकसेन: अभी किन सभाओं के परिणाम हैं?

यासेमिन: अभी जल और चयापचय की सभाओं के परिणाम हैं। इंटरनेट पर birbuçuk.org पर देखे जा सकते हैं। इन परिणामों में केवल पाठ नहीं, केवल लेखन नहीं। हमारी सभाओं में कलाकार भी सम्मिलित होते हैं, इसलिए उनके विषय पर बनाए दृश्य-कार्यों और वीडियो-लिंकों तक भी यहाँ पहुँचा जा सकता है। मेरे विचार से यह एक समृद्ध पाठ है।

इलकसेन: ये सभाएँ कहाँ होती हैं?

यासेमिन: Studio-X हमारी मेज़बानी करता है, उनका धन्यवाद। हम सप्ताहांत में करते हैं। जैसा सरकान ने कहा, साढ़े तीन — चार घंटे की सभा होती है। प्रत्येक विषय के लिए हम उस क्षेत्र के विशेषज्ञ लोगों को या उस विषय पर काम करने वाले कलाकारों को आमंत्रित करते हैं। यानी प्रत्येक विषय के अलग प्रतिभागी होते हैं। और छह लोगों की कुल बैठक से निकलने वाली बातचीत के पाठ को हम विकसित करते हैं।

इलकसेन: तो सभा से पहले आप विषय तय करते हैं और लोगों से संपर्क करते हैं।

यासेमिन: संपर्क हम करते हैं। जो चाहते हैं उनके लिए हमारी एक सभा-कार्यक्रम है, उसके विषय स्पष्ट हैं। जितना संभव हो उसका अनुसरण करते हैं। उसके आधार पर हम प्रत्येक सभा के प्रतिभागी आमंत्रित करते हैं।

सेचिल: तो आप कहते हैं कि हमारे ग्रह पर और हम जिस भूगोल से जुड़े हैं उसमें एक विज्ञान-शाखा और एक सामाजिक-राजनीतिक आंदोलन के रूप में पारिस्थितिकी आकार ले रही है। पारिस्थितिकीय संवेदनशीलता से हमें क्या समझना चाहिए? शायद अपनी पृष्ठभूमि भी बताते हुए हम एक-दूसरे तक पहुँचने के लिए कुछ कह सकें।

आयशे: मैं जलवायु-परिवर्तन-अर्थशास्त्री हूँ। साथ ही नर्तक हूँ। प्रदर्शन-कलाओं में रुचि है। अर्थशास्त्र से आरंभ हुई एक कथा रही। वहाँ से ऊर्जा की ओर मुड़ी। संसाधन-अर्थशास्त्र में स्नातकोत्तर किया। फिर अधिक राजनीतिक-पारिस्थितिकी के क्षेत्र में काम करने लगी, उस ओर खिसक गई। तब से एक जाल के माध्यम से इन विषयों पर काम करती हूँ। विभिन्न परियोजनाओं में काम करती हूँ। साथ-साथ नृत्य करने का प्रयास करती हूँ, कहूँ। हमारे लिए पारिस्थितिकी के विषय का ऐसा महत्व है: एक ओर इसके एक विज्ञान-शाखा द्वारा अध्ययन का विषय; दूसरी ओर हम संबंधन-रूपों की बात कर सकते हैं। यानी जब हम «सामाजिक-राजनीतिक मुद्दा», «आंदोलन» कहते हैं, इसी का तात्पर्य है। संबंधन-रूप कहते समय — हम पारिस्थितिकी को एक साझा-संसाधन के रूप में देखते हैं। यहाँ हम जल, जलवायु, खाद्य जैसे पारिस्थितिकीय साझा- संसाधनों की बात करते हैं। और इन पारिस्थितिकीय साझा-संसाधनों से हमारे संबंधन-रूप: सीमाएँ, लैंगिकता, संस्कृति जैसे संबंधन-रूपों और प्रक्रियाओं की भी बात करते हैं। यानी हम पारिस्थितिकी को हर वस्तु से कटे, अलग क्षेत्र के रूप में नहीं देखना चाहते। यह उन स्थानों में से एक है जहाँ से «आधे» आते हैं। हम बीच के, विधाओं के संबंधन-रूपों की बातचीत का थोड़ा अनुसंधान करना चाहते हैं। और यहाँ से एक नया परिणाम निकलेगा, नवीनता निकलेगी, ऐसी हमें आशा है। इस मनोभाव से हम सोचते हैं — अब वह समय नहीं रहा कि हम अलग, संक्षेप, एकाकी रहें।

इलकसेन: 15वाँ रेडियो-उत्सव जहाँ «साथ-साथ रहने» का मूल मंत्र प्रधान है, उसमें हम हैं। इस बातचीत में भी सब वस्तुएँ अपनी जगह पाती हैं।

सेचिल: फ़ोन नंबर हम आपसे सुनें। यदि चाहें तो साथ-साथ कहें, मित्रो। 0212 343 41 41। कृपया कॉल करें! [H3] रेडियो साक्षात्कार

सेचिल: हम तीनों मित्र हैं। पहले भी मित्र थे। यह कहना सही नहीं होगा कि हम परियोजना से मिले।

यासेमिन: स्वाभाविक है। और यह शोध करते समय मैं सरकान और आयशे से लगातार कुछ स्रोतों के लिए सलाह लेती थी। और उन्हीं बातचीतों में यह निकला। यानी तुर्की की दृश्य-कलाओं ने पारिस्थितिकी के विषयों को कैसे देखा, क्या हुआ, क्या जारी रहा, क्या सुना नहीं गया, क्या दिखा नहीं। और साथ हम शोध करते रहे।

इलकसेन: तुम्हारा शोध-प्रबंध पूरा हुआ?

यासेमिन: नहीं हुआ। बहुत कम बचा है। क्योंकि हमारा शोध पूरा नहीं होता। हम लगातार शोध करते हैं।

यासेमिन: अभी हमने कहा — हम «अंतर्विषयी» शब्द का प्रयोग भी नहीं करना चाहते। कला में यह बहुत प्रयोग होने वाला शब्द है। चूँकि विषय पारिस्थितिकी और साझा-संसाधन है, हम «विधा-रहित» कहना पसंद करते हैं। क्योंकि वस्तुतः हम सब के जीवन में मौजूद और जीवन से जुड़े विषयों की बात करते हैं। «अंतर्विषयी» शब्द इस विषय को थोड़ा बिखेरता-सा प्रतीत होता है। मानो दो अलग विषयों को मिला दिया हो। मुझे लगता है जैसे यह स्वयं ही अलग कर देता है। चूँकि हम अधिक समग्र दृष्टि से देखने का प्रयास करते हैं, उस शब्द का भी प्रयोग न करने का प्रयास करते हैं। हमारे नए संदर्भों में से एक यही है — विधा-रहितता।

इलकसेन: यह भी नया शब्द है। मैं यहाँ आपके लिए एक शब्दकोश बनाने लगी हूँ। आप जितना भी अस्वीकार करें, मैं लिख रही हूँ। एक और शब्द।

सरकान: मैं यहीं से उठाता हूँ — विधा-रहितता को पीछे लेकर। मैंने लंबे समय तक अकादमिक में पर्यावरण पर काम किया। पर्यावरण-इंजीनियरिंग, फिर पर्यावरण-विज्ञान संस्थान में फिर पर्यावरण, पारिस्थितिकी पर काम करने का अवसर मिला। फिर मैं केवल अकादमिक में नहीं रहना चाहता था। उसके बाहर निकलना चाहता था — पारिस्थितिकीय विषयों के अर्थ में भी, अन्य उत्पादनों के अर्थ में भी। मेरे पास एक कला-सामूहिक है, मैं एक अन्य सामूहिक में भी हूँ — oddviz नाम का। दो मित्रों के साथ हम रहते और काम करते हैं। मेरा कला से संबंध वहीं से है। कला पर सोचने का आरंभ। और वस्तुतः अकादमिक का उत्पादन जब केवल अपने भीतर रहता है — लेख विश्वविद्यालयों के भीतर रहते हैं, केवल उन्हें पढ़ने वालों द्वारा पढ़े जाते हैं — मैं नहीं मानता कि इसका प्रभाव-गुणांक बहुत ऊँचा है। इसलिए मैं सोचता हूँ कि वह और ऊपर जा सकता है। मेरे विचार से हमें हर माध्यम पर, हर विषय पर थोड़ा «आक्रमण» करना चाहिए, अपने ज्ञान, अपनी साझेदारी, अपने उत्पादन को बहुत भिन्न माध्यमों में पहुँचाने का प्रयास करना चाहिए — इसलिए मैं उस ओर भी मुड़ा।

इलकसेन: ऐसा लगता है कि क्षैतिज लक्ष्य है। यानी आपके साथ आने का तरीका भी ऐसा है — क्षैतिज संबंधों से। और विषय की ओर आपका दृष्टिकोण भी।

आयशे: दूसरी ओर शायद यहाँ एक बात जोड़ूँ। हम यहाँ ज्ञान को भी एक साझा-घटना के रूप में देखते हैं। और ज्ञान की साझेदारी का समर्थन करते हैं। ज्ञान, जैसा यासेमिन ने कहा, ऐसी वस्तु नहीं जो विधाओं में दबाई जा सके। और जो हमें करना है, वह विभिन्न विधाओं में दबे ज्ञान- खंडों को एक-दूसरे से परिचित कराना, साथ लाना है।

सेचिल: तो सरकान, Açık Radyo से कैसे परिचय हुआ?

सरकान: मैं 2008 में अंकारा से इस्तांबुल आया। विभिन्न कारणों से — सबसे महत्वपूर्ण स्नातकोत्तर; दूसरा महत्वपूर्ण इस्तांबुल का आकर्षण — आया। और बिल्कुल खाली घर में बस गया। एक मित्र से ली हुई फूलने वाली गद्दी थी। एक रेडियो भी था। और कुछ नहीं था। गद्दी फुलाई, रेडियो खोला और एक ऐसी वस्तु खोजी जो अंकारा में नहीं थी: Açık Radyo। उस दिन से आज तक दस वर्ष से सुन रहा हूँ। केवल सुनता ही नहीं रहा; अंकारा से कुछ समय में आने वाले सहकारी उत्पाद हैं — बादाम, [H4] रेडियो साक्षात्कार लेबलेबी, सूखे शहतूत। उन्हें मैं Açık Radyo में ले जाता। यह स्वादिष्ट और न्यायसंगत भोजन रेडियो तक पहुँचाना मैत्री के विकास में सहायक हुआ।

आयशे: मैं भी अंकारा से आई, 2013 में। मैं बहुत अच्छी रेडियो-श्रोता नहीं किंतु बहुत अच्छी Açık Radyo-श्रोता हूँ। 2014 में, पेरिस जलवायु-संधि से पहले, G20 से पहले, इस्तांबुल में क्या किया जा सकता है कैसे किया जा सकता है इस पर हम बात करते थे, वे सभाएँ थीं। Açık Radyo की ऊपरी मंज़िल पर एक संबंधन-प्रक्रिया आरंभ हुई। मैं Açık Radyo को एक बहुत महत्वपूर्ण उपस्थिति के रूप में देखती हूँ। हमने ज्ञान-साझेदारी, ज्ञान-अखंडता, ज्ञान-साझा-संसाधनता की बात की — Açık Radyo में यह वस्तुतः घटित होता है, मेरे विचार से। ऐसे क्षेत्रों को मैं बहुत महत्व देती हूँ। ऐसे क्षेत्रों की हमें बहुत आवश्यकता है, मेरे विचार से।

इलकसेन: हम ऐसी प्रक्रियाओं से, अति-आवश्यकता वाले समयों से गुज़र रहे हैं यह निश्चित है। ठीक इसी अर्थ में हम समर्थन का महत्व समझाने का प्रयास कर रहे हैं। 0212 343 41 41।

यासेमिन: सच कहूँ तो कब हुआ याद नहीं, किंतु तुतुन डेपोसु की प्रदर्शनियाँ, Açık Radyo के कार्यक्रम, कलाकारों या अन्य क्षेत्रों के बहुत लोगों द्वारा बनाए कार्यक्रम — इस मंच को मैं वर्षों से सुनती हूँ।

इलकसेन: तुम अंकारा से नहीं आईं, क्या?

यासेमिन: मैं भी अंकारा से आई।

इलकसेन: सब कहानियाँ इसी से शुरू होती हैं। अंकारा से भागने के क्षण!

यासेमिन: हाँ, कुछ समय से हम Açık Radyo के मित्र हैं। और चूँकि बहुत विभिन्न क्षेत्रों के बहुत भिन्न विचार और अपने निकट के विचार सुन सकते हैं, यह विशेष रूप से वर्तमान तुर्की में अत्यंत मूल्यवान है, मेरे विचार से। इसलिए जारी रखना कितना कठिन है यह हम सब कल्पना कर सकते हैं। हम बहुत महत्व देते हैं — हर क्षेत्र में लोगों और समर्थकों के साथ इसका जारी रहना चाहते हैं। एक मंच के रूप में टिके रहना, अनेक पीढ़ियों के जीवन से गुज़र चुका उपस्थिति है Açık Radyo।

सरकान: Açık Radyo केवल सांस्कृतिक उत्पादन करने वाला उपस्थिति नहीं। मेरे विचार से यह सांस्कृतिक उत्पादन करने वाले लोगों को तैयार करने वाला उपस्थिति है। थोड़ा खोलूँ: यह कविता नहीं कवि उत्पन्न करने वाला, समालोचना नहीं समालोचक उत्पन्न करने वाला विद्यालय है, मेरे विचार से। इसका क्या अर्थ है? Açık Radyo केवल उत्पादन नहीं करता, उत्पादन सिखाता है। कम- से-कम मेरे अपने उदाहरण में, मेरे पैमाने पर यह ऐसा हुआ। इसलिए मेरा मानना है कि तंत्र पर Açık Radyo का प्रभाव बड़ा है और यह प्रभाव गुणोत्तर रूप से बढ़ेगा। यह एक इंजन, एक त्वरक के रूप में काम करता है, मेरे विचार से — क्योंकि यह उत्पादक को उत्पन्न करता है।

आयशे: यह स्वयं भी वर्षों में सीखता है। साथ-साथ — आपके साथ निरंतर बदलते और रूपांतरित होते हुए, एक निश्चित साझा-लक्ष्य के साथ।

सेचिल: बहुत-बहुत धन्यवाद।

Birbuçuk: हम धन्यवाद देते हैं।

सेचिल: birbuçuk सामूहिक हमारे साथ था। हमारे समर्थन देने वाले सभी श्रोताओं और न देने वाले श्रोताओं को भी धन्यवाद। आपसे फ़ोन नंबर एक बार और सुनने से पहले — पूछें कि बाहर निकलते हुए क्या सुनेंगे।

सरकान: एक और टुकड़ा है। [संगीत: The Murlocs — Rolling On]

सेचिल: सब साथ-साथ: 0212 343 41 41। कृपया कॉल करें। अपने समर्थन का प्रतिफल देखेंगे।